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发信人: guoryan (痛则通；不痛则不通－【痛】), 信区: CL
标 题: [合集]司考改革－司考两考制 并非空穴来风。
发信站: 荔园晨风BBS站 (Thu Feb 19 15:57:29 2004), 站内信件
asly (听风的歌) 于Tue Feb 17 11:33:34 2004提到：
北大法学教授建议 司考两考制：
“……跟任何考试一样，司法考试方法的选择也必须考虑成本问题，或者说
，以怎样的方式能够在投入较小的情况下，完成甄别和选择人才的任务。可
以想象，即使我们将可以参加考试者的教育背景限制为法律专业本科生及以
上，由于涉及到司法三职业，每年的毕业生以及由于高淘汰率造成的参考人
数逐渐累积，都会导致考生数量众多，因此考试组织、判卷等工作将会是相
当繁重的。也许我们可以借鉴德、日等国的经验，将整个考试分作两个部分
，即侧重对大学期间所学基本知识进行考查的第一次考试和侧重运用法学知
识与技术分析和解决问题的第二次考试。一个人通过第一次考试之后，才能
够参加第二次考试。这样做的好处是，第一次考试可以以客观题为主，题量
很大，这样既有助于考查考生对大学所学各门知识的把握程度，又可以用‘
机读’方式减轻判卷工作量。经过大淘汰率的第一次考试，进入第二次考试
者的数量将大大减少。这样，第二次考试就可以更多地让考生写论文以及律
师代理意见书，对某个理论问题或案例进行长篇大论的分析，从而考查考生
分析和解决问题的能力。作为第二次考试的组成部分，还可以通过口试的方
式对考生的水平进行亲历式的考量，以确保录取人员的质量。”
——北京大学法学院 教授 贺卫方
rayx (帅哥马上来) 于Tue Feb 17 12:22:53 2004提到：
这个的成本难道低了
每年两万人的通过量 算下来还是挺恐怖的
北大法学教授建议 司考两考制：
“……跟任何考试一样，司法考试方法的选择也必须考虑成本问题，或者说
，以怎样的方式能够在投入较小的情况下，完成甄别和选择人才的任务。可
以想象，即使我们将可以参加考试者的教育背景限制为法律专业本科生及以
上，由于涉及到司法三职业，每年的毕业生以及由于高淘汰率造成的参考人
数逐渐累积，都会导致考生数量众多，因此考试组织、判卷等工作将会是相
当繁重的。也许我们可以借鉴德、日等国的经验，将整个考试分作两个部分
，即侧重对大学期间所学基本知识进行考查的第一次考试和侧重运用法学知
识与技术分析和解决问题的第二次考试。一个人通过第一次考试之后，才能
够参加第二次考试。这样做的好处是，第一次考试可以以客观题为主，题量
很大，这样既有助于考查考生对大学所学各门知识的把握程度，又可以用‘
机读’方式减轻判卷工作量。经过大淘汰率的第一次考试，进入第二次考试
者的数量将大大减少。这样，第二次考试就可以更多地让考生写论文以及律
师代理意见书，对某个理论问题或案例进行长篇大论的分析，从而考查考生
分析和解决问题的能力。作为第二次考试的组成部分，还可以通过口试的方
式对考生的水平进行亲历式的考量，以确保录取人员的质量。”
——北京大学法学院 教授 贺卫方
ayanamirei (麗、心の背面) 于Tue Feb 17 12:24:36 2004提到：
nod
一年两考
每次考试都先淘汰再筛选
成本只能是更高
通过率也未必能有提高
guoryan (痛则通；不痛则不通－【痛】) 于Tue Feb 17 12:29:18 2004提到：
第一道关过不了，再能吹的也没机会到第二关
ayanamirei (麗、心の背面) 于Tue Feb 17 12:39:22 2004提到：
嗯！
那就是制度问题了
呵呵~
其实我觉得现在的方式
挺好的
采用了没几年
检验时间都还没过
不宜大动作的修改吧
asly (听风的歌) 于Tue Feb 17 12:41:23 2004提到：
两考的第一次考试题目数量和设置肯定跟一次性
考试的大不同，两考的第一次考试没有主观题，
且题量相对少。
通过第一次考试，大部分不合格的人将被淘汰，
剩下进入第二次考试的人便少了，也是更有可
能通过司考的了。
第一次考试是选择题，机读成本相对较低，重要
的是通过第一次考试淘汰，进入第二次考试（主
观题为主，判题成本较高）的人数大为减少，而
且这些人经受了第一次考验后更可能通过司考。
这样不是既减低了成本又提高了人才质量了吗？
asly (听风的歌) 于Tue Feb 17 12:42:41 2004提到：
之所以要改革是因为弊端的存在，
现有制度存在不足，被部分人钻
了空子，以影响到司考的质量以
及其目的的实现，自然要改革了！
guoryan (痛则通；不痛则不通－【痛】) 于Tue Feb 17 12:47:19 2004提到：
我觉得改革的目的是为了有利于让对法学和法律有比较深刻理解的人通过，降低
单靠记忆力背法条就可以通过的几率。这样的话，我觉得第1轮就无需太难，题量
太大，不然先把学law的卡了，第2轮就没意义了，咔咔…………kidding
asly (听风的歌) 于Tue Feb 17 12:49:38 2004提到：
同意！！
我觉得改革的目的是为了有利于让对法学和法律有比较深刻理解的人通过，降低
单靠记忆力背法条就可以通过的几率。这样的话，我觉得第1轮就无需太难，题量
太大，不然先把学law的卡了，第2轮就没意义了，咔咔…………kidding
ayanamirei (麗、心の背面) 于Tue Feb 17 12:53:59 2004提到：
是
Antonio (开始努力) 于Tue Feb 17 22:30:10 2004提到：
我认为作为中国号称最难的司法考试，应该具有它独特的地方。
一个国家的司法工作人员的素质，绝对是关系到一个国家司法水平的头等大事。往年的
司法考试好像通过率都偏高了，不适和它的性质。
司法考试不应该想高考一样，她应该是精英、法律精英的考试、一种萃取，我认为一年
两考很合适。
但是第一卷不应该偏易，反之，应该更加困难。而第二卷更加应该侧重人们的应用法律
的能力，更加应该考精英门的理论水平。
只有这样，国家统一司法考试，才能拥有属于他的荣誉！
Antonio (开始努力) 于Tue Feb 17 22:37:42 2004提到：
不过这种理想状况等我们过了之后再说吧！咔咔！
dantes (此情可待) 于Tue Feb 17 22:57:56 2004提到：
现在的中国的律师总体数量就不够了。这个问题也要考虑一下
asly (听风的歌) 于Tue Feb 17 22:59:17 2004提到：
总不能因为不够就什么都要嘛，呵呵
Antonio (开始努力) 于Tue Feb 17 23:03:05 2004提到：
我们性饥渴，也不能饥不择食嘛！
宁缺勿滥|！
现在的中国的律师总体数量就不够了。这个问题也要考虑一下
asly (听风的歌) 于Tue Feb 17 23:05:09 2004提到：
但有时确实是 有好过无 喔！
司考在某些地区降低报考资格
就是处于此意。当然也要保证
相当的质量啦！呵呵
Antonio (开始努力) 于Tue Feb 17 23:10:52 2004提到：
提高司法考试的水平难度，是一个理想状态罢了。
现在根本不可行的，最简单的是这样的，提高了的话，法院系统的同仁们怎么能过得了啊
！
听说好像法院系统只有百分之2。2过了，不知道是不是真的，好像是某个地方的。
具体不记得了！
但有时确实是 有好过无 喔！
司考在某些地区降低报考资格
就是处于此意。当然也要保证
相当的质量啦！呵呵
Antonio (开始努力) 于Tue Feb 17 23:14:34 2004提到：
不过我认为，只有真正的提高门槛，才能切实改变我们司法的现状。
一个国家的司法腐败意味着一个国家的衰败，一个国家的司法落后意味着一个国家的
综合国力的低落。
而从是司法工作的人们也就代表着这个国家的司法水平
提高司法考试的水平难度，是一个理想状态罢了。
现在根本不可行的，最简单的是这样的，提高了的话，法院系统的同仁们怎么能过得了啊
！
听说好像法院系统只有百分之2。2过了，不知道是不是真的，好像是某个地方的。
具体不记得了！
但有时确实是 有好过无 喔！
司考在某些地区降低报考资格
就是处于此意。当然也要保证
相当的质量啦！呵呵
dantes (此情可待) 于Tue Feb 17 23:20:43 2004提到：
门槛太高那些穷地方找谁打官司去。律师多可以促进我国法制的发展
总之适度就行了，太高太低都是不好的
Antonio (开始努力) 于Tue Feb 17 23:27:03 2004提到：
但是司法考试并不是生产律师的阿，还有最重要的法官和检察官呢！如果他们的素质
低下，中国的法制如何上来呢？
我认为你说的这个问题是一个价值评估的问题了。
一个是治标的办法、一个是治本的办法，长远之计还是提高法律门槛。宁愿在短时期
内牺牲一部分利益，也要建立起属于中国的法制体系，这样才从根本上有利于社会、法律
人民生活的发展与提高！
门槛太高那些穷地方找谁打官司去。律师多可以促进我国法制的发展
总之适度就行了，太高太低都是不好的
ayanamirei (]我怕恋爱[) 于Wed Feb 18 10:11:47 2004提到：
想到一个现实中的问题
个人感觉
目前我国的状况是
律师的学历很多都要高于法官检察官
也就是说
国家司法考试这个门槛
对很多想成为律师的人来说
还真不算高
才本科毕业就想一次过司法考试
确实不容易
但是
这对很多法学硕士来说
就简单的多
毕竟多学三年层次上就已经有了很大的差别
当然，博士律师恐怕还是得在硕士法官面前当孙子的
哈哈哈哈！
guoryan (痛则通；不痛则不通－【痛】) 于Wed Feb 18 10:13:09 2004提到：
但往往是非法学专业的人容易通过些，这才郁闷，呵呵
ayanamirei (]我怕恋爱[) 于Wed Feb 18 10:37:06 2004提到：
那是考试内容的问题了
我觉得现在的考试
不要求我们有多么高深的理论基础
很多非专业的人通过司考的经验
就是背法条和司法解释
他们都说不难考
我们考不上就真的说不过去了
可能我们这些科班出身的人
面对这种考试的时候
要更侧重记忆那些实际的内容了。。。
不要把一个问题研究的太深入
因为那样没有帮助
asly (听风的歌) 于Wed Feb 18 10:48:02 2004提到：
把问题研究得深入些，
是我们的专业职责了！
呵呵，当然，或许这
对司考并无大的帮助，
反而可能因为钻得太
深，影响到“答案”
的“标准性”。。。
ayanamirei (]我怕恋爱[) 于Wed Feb 18 10:51:23 2004提到：
嗯！
仅就司法考试而言
研究的深入
并没有特别多的帮助
这是标准化考试的普遍弊端
考过了
再细细研究也不迟:)
每个时期有每个时期的任务
逐个击破
曲线救国
哈哈！
Antonio (开始努力) 于Wed Feb 18 12:07:43 2004提到：
我不认为研究生更加容易过点，当然我也不知道哪个好过点。
从我的经验来看，我的司法考试的朋友，大多书都是法律专科的，而且都过了！
不过从每年理论难度的增加，翌年两考的政策来说，这种情况赢该会得到遏制
我相信，我们大学本科毕业，只要大四一年里面努力认真复习，一定能过的。
在这里也祝愿大四的师兄师姐，今年个个都能通过司法考试。
ayanamirei (]我怕恋爱[) 于Wed Feb 18 12:15:23 2004提到：
你说的这个问题,我也遇到了
细算之下,似乎是专科的过的多,本科次之
然后才是研究生
可能我认识的研究生比较少吧-___-#
但是
论分数
还是人家研究生考的高
还有那些非专业的
很多都是刚刚过线再多一点点
真是多一分浪费
少一分白费
Antonio (开始努力) 于Wed Feb 18 12:18:47 2004提到：
其实仔细想一想什么时候最适合考试，就是大学三四年级的时候，如果有充分的时间
的话，因为当时的知识容量和广度都是最适合司法考试的时候。
研究生的话，有的已经过了人的黄金时期了，记忆力有的都跟不上了，当然严一，二
还在黄金期。而且他们的知识已经开始狭窄化，深度化，跟司法考试并不是那么融合。
所以我认为，还是本科，专科刚刚毕业最适合。
ayanamirei (]我怕恋爱[) 于Wed Feb 18 12:20:33 2004提到：
你说的有一定的道理
很多律师助理都说,怎么在学校的时候不考
搞到工作了一堆事
天天头晕脑涨的
所以他们中的很多人
一考即中的几率很低
Antonio (开始努力) 于Wed Feb 18 12:21:26 2004提到：
是啊，对了，这个大哥是我那界的师兄呢？
ayanamirei (]我怕恋爱[) 于Wed Feb 18 12:22:36 2004提到：
什么大哥?
我实习的律所,没有深大的前辈
吉林大学和中南政法的就比较多
Antonio (开始努力) 于Wed Feb 18 12:24:33 2004提到：
你啊！
那倒是，我想应该统治深圳法律界的仁兄们，应该是吉林大学和西南政法吧！
ayanamirei (]我怕恋爱[) 于Wed Feb 18 12:29:15 2004提到：
你已经是第二次把我当成男生了
哈哈!
难道我说话的语气真的那么man?
谢谢!
我还满喜欢那样的
你啊！
那倒是，我想应该统治深圳法律界的仁兄们，应该是吉林大学和西南政法吧！
ayanamirei (]我怕恋爱[) 于Wed Feb 18 12:33:34 2004提到：
你啊！
那倒是，我想应该统治深圳法律界的仁兄们，应该是吉林大学和西南政法吧！
~~~~~~ ~~~~~~~~当然不是!
Antonio (开始努力) 于Wed Feb 18 12:41:04 2004提到：
我听很多律师法官都这样说的啊！
ayanamirei (]我怕恋爱[) 于Wed Feb 18 12:42:07 2004提到：
律师界的不是这个状况
法院我不了解
我听很多律师法官都这样说的啊！
Antonio (开始努力) 于Wed Feb 18 12:48:57 2004提到：
原来是师姐阿，啊？？？
已经第二次了啊？呵呵，^_^不好意思哦。
那师姐您是哪界的呢？
asly (听风的歌) 于Wed Feb 18 12:51:13 2004提到：
我同学来的
ayanamirei (]我怕恋爱[) 于Wed Feb 18 12:52:26 2004提到：
对了,一直不确定您到底是我的哪位同学-_-;
发信告诉我呗~
搞的神秘兮兮的
多不好:)
我同学来的
asly (听风的歌) 于Wed Feb 18 12:54:23 2004提到：
你应该知道我是谁的，是你忘了而已，呵呵
rei？
ayanamirei (]我怕恋爱[) 于Wed Feb 18 12:55:20 2004提到：
嗯嗯,我是rei
西西~~~
你应该知道我是谁的，是你忘了而已，呵呵
rei？
asly (听风的歌) 于Wed Feb 18 12:58:45 2004提到：
嗯，我这个学期见过你一次
ayanamirei (]我怕恋爱[) 于Wed Feb 18 12:59:51 2004提到：
刚才开会时吗?
我现在不知道毕业论文该写些什么
困惑中
连老师都没选好...
嗯，我这个学期见过你一次
maggic (流浪的红舞鞋) 于Wed Feb 18 13:00:02 2004提到：
asly (听风的歌) 于Wed Feb 18 13:00:56 2004提到：
开会我没有见到你，我匆匆忙忙地，
连发的材料我也是后来才去院办拿的，
被吴老师骂了
Antonio (开始努力) 于Wed Feb 18 13:00:58 2004提到：
毕业论文，评卷的人是谁呢？是选的老师嘛？还是学校的领导？
ayanamirei (]我怕恋爱[) 于Wed Feb 18 13:01:37 2004提到：
反正不会跟大家抢民商法的说
一来抢不过
二来
那确实是我学的最差的一部分了
哈哈!
惨阿
前途一片渺茫
asly (听风的歌) 于Wed Feb 18 13:02:04 2004提到：
你别急，到时自然就知道了
asly (听风的歌) 于Wed Feb 18 13:02:38 2004提到：
不是坚定不移地走律师之路吗？
ayanamirei (]我怕恋爱[) 于Wed Feb 18 13:02:45 2004提到：
真可怜...
我好怕跟吴老师打交道
不知道怎么样的人才会比较讨她喜欢
难道非要毕业了
而且是居高位的吗?
开会我没有见到你，我匆匆忙忙地，
连发的材料我也是后来才去院办拿的，
被吴老师骂了
ayanamirei (]我怕恋爱[) 于Wed Feb 18 13:03:37 2004提到：
反正司法考试一定要过
等下回家看书了
这两天光顾着发愁
把看书这事儿给忘了
ft!
ayanamirei (]我怕恋爱[) 于Wed Feb 18 13:04:25 2004提到：
我们这一届有一个评定小组
具体成员还不清楚
听上去很公平的样子
asly (听风的歌) 于Wed Feb 18 13:04:55 2004提到：
她人是这样的，表面很冷酷，
不过她还是挺关心我们的，哈
真可怜...
我好怕跟吴老师打交道
不知道怎么样的人才会比较讨她喜欢
难道非要毕业了
而且是居高位的吗?
开会我没有见到你，我匆匆忙忙地，
连发的材料我也是后来才去院办拿的，
被吴老师骂了
maggic (流浪的红舞鞋) 于Wed Feb 18 13:04:57 2004提到：
asly (听风的歌) 于Wed Feb 18 13:06:10 2004提到：
出庭是我很小的理想，未到迫不得已，还是不会放弃的，拼了！
ayanamirei (]我怕恋爱[) 于Wed Feb 18 13:06:27 2004提到：
没想过优秀
也没想过不优秀
尽力好好写
把自己关于论题想说的都写下来就好了
哈哈!
ayanamirei (]我怕恋爱[) 于Wed Feb 18 13:06:47 2004提到：
加油!!!
不要放弃!
出庭是我很小的理想，未到迫不得已，还是不会放弃的，拼了！
asly (听风的歌) 于Wed Feb 18 13:07:20 2004提到：
谢谢！嘿嘿
ayanamirei (]我怕恋爱[) 于Wed Feb 18 13:07:32 2004提到：
那倒是!
反正我们乖乖的
该干什么干什么
她就不用烦了
不过干那份工作是挺郁闷的
学生没麻烦
还不会找她呢!
Antonio (开始努力) 于Wed Feb 18 13:07:35 2004提到：
我觉得有两点，最近跟他打交道也满多的。
第一，就是选择她心情好的时候去，他在下午的心情都比较好，上午就不是很好。
第二，可以看他的衣服穿着，如果比较鲜艳的话、比较好看的话，那么心情就很好啦！
第三，自己穿的整洁点。
第四，就是要很温柔的跟他说话，而且非常有礼貌就好！
第五，就是不要问重复的问题两次！
此《葵花宝典》，法学院内部阅读
Antonio (开始努力) 于Wed Feb 18 13:08:27 2004提到：
ａｄｄ ｏｉｌ！
律师也是我的一个梦想！
roberto (空心大萝卜) 于Wed Feb 18 13:08:37 2004提到：
至少你现在已经混得比偶好，呵呵。。。。。
不上课能你还能学到这种程序，算是半个天才了，实话说，实在令人PF。
欢迎回来红榴。
ayanamirei (]我怕恋爱[) 于Wed Feb 18 13:09:09 2004提到：
恩!
师弟有经验了,哈哈!
我总共也就跟她打过一次交道
谢了!
Antonio (开始努力) 于Wed Feb 18 13:09:33 2004提到：
你是ｃｏｏｌｆｉｒｅ嘛？
你的签名档好像是他用过的！
至少你现在已经混得比偶好，呵呵。。。。。
不上课能你还能学到这种程序，算是半个天才了，实话说，实在令人PF。
欢迎回来红榴。
maggic (流浪的红舞鞋) 于Wed Feb 18 13:09:34 2004提到：
roberto (空心大萝卜) 于Wed Feb 18 13:09:42 2004提到：
的确是这样。
只要自己礼貌待人，别人也不会怎么对你的，经验来的。
maggic (流浪的红舞鞋) 于Wed Feb 18 13:09:57 2004提到：
asly (听风的歌) 于Wed Feb 18 13:11:01 2004提到：
你是？？我不是在红榴吗？哈哈哈
ayanamirei (]我怕恋爱[) 于Wed Feb 18 13:11:26 2004提到：
礼貌是肯定加肯定的
我看我们学院不懂得礼节的
还真没有几个
哪个人真到了找老师商量事情的时候
还不是恭恭敬敬的
而且,作为女生
我觉得我们学院的女孩子
真的很有礼貌
待人接物也比较有大家风范
bluedreamer (蓝色梦想家) 于Wed Feb 18 13:11:43 2004提到：
我还是第一次见到这两个id呢
还不知是谁～～～
roberto (空心大萝卜) 于Wed Feb 18 13:12:00 2004提到：
放假回来。哈哈………
maggic (流浪的红舞鞋) 于Wed Feb 18 13:12:42 2004提到：
bluedreamer (蓝色梦想家) 于Wed Feb 18 13:13:42 2004提到：
偷偷告诉我阿^_^
应该不是我们班的吧？
Antonio (开始努力) 于Wed Feb 18 13:13:59 2004提到：
我可是见到哪个老师都叫老师好地！呵呵
上次有一次，我看见朱谢群老师，与是我就大声叫道老师好，他圆圆的头部
向四周望了几下，然后向我微笑，说“好”。
ｐｓ，我没有上过他的课，只是常听ｃｏｏｌｆｉｒｅ说起他的
你是？？我不是在红榴吗？哈哈哈
maggic (流浪的红舞鞋) 于Wed Feb 18 13:14:23 2004提到：
maggic (流浪的红舞鞋) 于Wed Feb 18 13:14:39 2004提到：
goeniz (低头走路，抬头做人) 于Wed Feb 18 13:15:10 2004提到：
你偶像的同房吧？
bluedreamer (蓝色梦想家) 于Wed Feb 18 13:15:36 2004提到：
阿？？
新一代水王？
maggic (流浪的红舞鞋) 于Wed Feb 18 13:15:38 2004提到：
Antonio (开始努力) 于Wed Feb 18 13:15:40 2004提到：
哈哈哈哈～～～～
难道是朱老师的老婆？
maggic (流浪的红舞鞋) 于Wed Feb 18 13:15:57 2004提到：
goeniz (低头走路，抬头做人) 于Wed Feb 18 13:16:52 2004提到：
汗....
看错了，还以为你说asly呢
maggic (流浪的红舞鞋) 于Wed Feb 18 13:17:11 2004提到：
roberto (空心大萝卜) 于Wed Feb 18 13:18:03 2004提到：
我的偶象+恩师+朋友
asly (听风的歌) 于Wed Feb 18 13:19:02 2004提到：
maggic好熟悉的名字！呵呵
maggic (流浪的红舞鞋) 于Wed Feb 18 13:19:17 2004提到：
asly (听风的歌) 于Wed Feb 18 13:19:38 2004提到：
＋____________＋！！
偷偷告诉我阿^_^
应该不是我们班的吧？
roberto (空心大萝卜) 于Wed Feb 18 13:20:24 2004提到：
晕，你们两个。。。。。。。。。。。
asly (听风的歌) 于Wed Feb 18 13:21:13 2004提到：
+_________+!!
汗....
看错了，还以为你说asly呢
asly (听风的歌) 于Wed Feb 18 13:21:49 2004提到：
我们是清白的！
maggic (流浪的红舞鞋) 于Wed Feb 18 13:22:14 2004提到：
Antonio (开始努力) 于Wed Feb 18 13:24:24 2004提到：
听说他上过社会科学那本杂志？
真厉害啊！我也想听他的课，可惜没有机会了。
看你跟他那么ｆｒｉｅｎｄ，哈哈
我的偶象+恩师+朋友
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