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发信人: jjwr (每夜的昙花), 信区: Literature
标 题: [合集] 本周“荔园星旦评”：李银河
发信站: 荔园晨风BBS站 (Fri Oct 3 14:29:25 2008), 站内
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jjwr (每夜的昙花) 于 (Mon Sep 24 14:29:58 2007) 提到:
十年前，当我知道李银河的时候，只知道她是王小波的遗孀。当时对于这个名字感到奇
怪，象男人名字，或许她老爸或者老妈是天文学家吧。【至今不知然否】
但最近几年，对于李银河女士，却有了新的了解。资料上说，该女士是研究性学的。这
让人比较容易理解，王小波的小说中性所占据的地位特别高，甚至已经出现了有关同性恋的
小说《东宫，西宫》了。
有关李银河女士最大的争议，似乎是关于“一夜情”和“妓女合法化”的。对于这一点
，其实很好理解。作为一个长年研究性学的学者，考虑的往往是健康的性，出发点就是性健
康。而性健康的一个重要组成部分就是正常的性和性心理。对于现代人来说，这方面可以说
非常糟糕。一方面解放了的性观念让自己大步前行；另外一方面，潜意识中对于传统的认同
又给自己套上无形的枷锁。
但是李银河女士却有一个奇怪的自我宣言。这个宣言不由让人想起王朔。王朔尽管写出
了“我是流氓我怕谁”的惊天豪语，却三番五次宣称，自己的创作是严肃的。同样，李银河
女士发出掀起震荡的声音后，也有一个宣称，她自己是非常传统的。
这个不难解释。中国的知识分子一方面接收西方的思想，对西方的一些前卫文化观深为
认同。另外一方面，又脱离不了自己的传统。这种潜意识和显意识共同主宰了这些知识分子
的认知世界。有的人是怕惹麻烦，有的人是心中不由自主这样做的。就如jjwr一般，一边看
见别人拍拖做爱大鼓其掌，看到别人大胆在爱与性的道路上奋勇向前大声叫好，一边自己却
往往止步不前。中国的知识分子的心中有两杆秤，对别人是一杆，大声鼓励别人跳起来；对
自己又是一杆，凡事都要三思而后行。所以丁丁前几天在reading继续说着那些事异时移或
者说高歌难进的话之后，我对他的说法是表示怀疑的。因为这一切从很大的程度上或者说占
据大多数的部分是因为知识分子的这种传统。各位荔园的网友很希望其他网友在荔园说出一
些自己希望听到的话，但是放到自己，却又不愿说。
闲话扯得太远。现在来继续说李银河的“一夜情”和“妓女合法化”。正如一般知识分
子，李银河本人显然是不愿陷入“一夜情”的。尽管她声称年轻一些可能会考虑，但是可能
性估计很小。因为对于“一夜情”的排斥不一定是因为传统，也有可能是因为爱情。“从一
而终”可能是封建理念的问题，也有可能是“除却巫山不是云”的强烈感情。拥有这样强烈
的感情是一种幸福，为此抛却其他形式的性爱也是一种必然。但作为具有普世价值的学者来
说，显然不会用这个套子去要求别人。性与爱都是权利，自己的选择只是自己的一种选择。
别人怎么想，别人值不值得象自己一样想，不应该强求。在无数的遗老遗少恨不得回到浸猪
笼时代的时候，作为中国新道德一脉相传的知识分子难免做出一种有益的探索。
如果说“一夜情”还存在某种争议的话，“妓女合法化”则本是一个应该如此的命题。
可惜李女士仅仅从人文的角度来考虑了这个问题，也让她的观点不是如想象一般具有说服力
。事实上，李女士这个论题，在我本人，也已经在三年前就有了结论了。只是一直没有机会
形成具有说服力的文字，才迁延至今。
我的观点是，我们每个人从一开始就在侵犯妓女的权利，直到今日。这种原因主要是因
为在某个时期，我们的社会曾经消灭了“妓女”这个行当。当然，这种消灭是在明处，暗处
还是有着类似的交易的。但正因为当时顺利地消灭了这种行当，我们就很自然地将这种行当
归入传统道德早已定义的“不要脸”“不合法”之中。也自然而然地放纵全社会对于妓女的
歧视之中。
中国目前有关性的法律陷入了一个巨大的深坑。一切有关性的法律都是以《婚姻法》为
核心转动，而根本不去考虑这样的后果是不是违背了《宪法》所提倡的普世价值。妓女歧视
造成了妓女的最基本的权利得到最大程度的剥夺，道德大于权利，才是妓女问题的症结所在
。
妓女也是中华人民共和国的公民，同样享有《宪法》赋予的一切权利。但在妓女歧视之
中，很多妓女的基本权利却得到剥夺。社会舆论一边倒地对妓女造成伤害，而嫖客却依旧堂
而皇之受到众人的尊敬。妓女在受到黑社会的盘剥之后处于生存的边缘状态，我们的社会却
除了处罚她们之外没有别的办法让她们堂堂做人。一日为妓，千日为奴。妓女在受到社会的
第一次伤害之后，将自然而然地继续受到社会的继续伤害，这已经成为一种普遍的道德。
但是，我们正在伤害这个社会里很大一部分人的权利。伤害她们的不是贪官污吏，黑社
会的伤害也只是一种结果，真正进行伤害活动的主体是我们，我们每一个人。如果我们足够
重视妓女的权利，也就能够通过为她们争取权利而制裁到那些伤害她们的人。但我们却因为
那点可怜的无耻的道德心让她们永远的屈从于黑社会的淫威之下。
“妓女合法化”，我不知道在其他地方有什么好处。但至少有利于那些曾经做过妓女而
且依然还被迫做妓女的女人们可以因为合法的地位而享受到宪法和妇女保护法所赋予的神圣
权利。而在不合法的状态下，她们永远会被我们这些无耻的道德家当作伤害她们的人的同盟
，权利将永远得不到伸张。
李银河沉默了。李银河因为汹涌的骂声而胆战心惊地沉默了。尽管她没有探究到这种法
律基础上的关键所在，她在沉默之前的那些呐喊无疑对人类的文明具有着重大的意义。
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xhx (排山倒海) 于 (Sat Sep 29 23:00:50 2007) 提到:
潜意识和显意思那段说得真好~~~~~~~~~~~~
【 在 jjwr (每夜的昙花) 的大作中提到: 】
: 十年前，当我知道李银河的时候，只知道她是王小波的遗孀。当时对于这个名字感
: 到奇怪，象男人名字，或许她老爸或者老妈是天文学家吧。【至今不知然否】
: 但最近几年，对于李银河女士，却有了新的了解。资料上说，该女士是研究性学的
: 。这让人比较容易理解，王小波的小说中性所占据的地位特别高，甚至已经出现了有关同
: 性恋的小说《东宫，西宫》了。
: 有关李银河女士最大的争议，似乎是关于“一夜情”和“妓女合法化”的。对于这
: 一点，其实很好理解。作为一个长年研究性学的学者，考虑的往往是健康的性，出发点就
: 是性健康。而性健康的一个重要组成部分就是正常的性和性心理。对于现代人来说，这方
: 面可以说非常糟糕。
: 但是李银河女士却有一个奇怪的自我宣言。这个宣言不由让人想起王朔。王朔尽管
: 写出了“我是流氓我怕谁”的惊天豪语，却三番五次宣称，自己的创作是严肃的。同样，
: 李银河女士发出掀起震荡的声音后，也有一个宣称，她自己是非常传统的。
: 这个不难解释。中国的知识分子一方面接收西方的思想，对西方的一些前卫文化观
: 深为认同。另外一方面，又脱离不了自己的传统。这种潜意识和显意识共同主宰了这些知
: 识分子的认知世界。有的人是怕惹麻烦，有的人是心中不由自主这样做的。就如jjwr一般
: ，一边看见别人拍拖
: 闲话扯得太远。现在来继续说李银河的“一夜情”和“妓女合法化”。正如一般知
: 识分子，李银河本人显然是不愿陷入“一夜情”的。尽管她声称年轻一些可能会考虑，但
: 是可能性估计很小。因为对于“一夜情”的排斥不一定是因为传统，也有可能是因为爱情
: 。“从一而终”可能
: 如果说“一夜情”还存在某种争议的话，“妓女合法化”则本是一个应该如此的命
: 题。可惜李女士仅仅从人文的角度来考虑了这个问题，也让她的观点不是如想象一般具有
: 说服力。事实上，李女士这个论题，在我本人，也已经在三年前就有了结论了。只是一直
: 没有机会形成具有说
: 我的观点是，我们每个人从一开始就在侵犯妓女的权利，直到今日。这种原因主要
: 是因为在某个时期，我们的社会曾经消灭了“妓女”这个行当。当然，这种消灭是在明处
: ，暗处还是有着类似的交易的。但正因为当时顺利地消灭了这种行当，我们就很自然地将
: 这种行当归入传统道
: 中国目前有关性的法律陷入了一个巨大的深坑。一切有关性的法律都是以《婚姻法
: 》为核心转动，而根本不去考虑这样的后果是不是违背了《宪法》所提倡的普世价值。妓
: 女歧视造成了妓女的最基本的权利得到最大程度的剥夺，道德大于权利，才是妓女问题的
: 症结所在。
: 妓女也是中华人民共和国的公民，同样享有《宪法》赋予的一切权利。但在妓女歧
: 视之中，很多妓女的基本权利却得到剥夺。社会舆论一边倒地对妓女造成伤害，而嫖客却
: 依旧堂而皇之受到众人的尊敬。妓女在受到黑社会的盘剥之后处于生存的边缘状态，我们
: 的社会却除了处罚她
: ...................
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shmilyzou (26个小熊+萝卜粄+每个节日的礼物+自助) 于 (Mon Oct 29 18:15:28 2007
前段时间中宣部给中社科院一个警告，点名让她不要乱说话。汗...
李银河的博客上：“我要暂停履行我的社会义务了。”
赞赏她，也为中国的这种隐形规则汗颜。
【 在 jjwr (每夜的昙花) 的大作中提到: 】
: 十年前，当我知道李银河的时候，只知道她是王小波的遗孀。当时对于这个名字感到
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~re,看他们的第一本书
是他们合作的一本情书集。那个狂热让我狂汗。。。。之后才看了王小波的时代三部曲和她
的一本虐恋亚文化
奇怪，象男人名字，或许她老爸或者老妈是天文学家吧。【至今不知然否】
: 但最近几年，对于李银河女士，却有了新的了解。资料上说，该女士是研究性学的。
这让人比较容易理解，王小波的小说中性所占据的地位特别高，甚至已经出现了有关同性恋
的小说《东宫，西宫》了。
: 有关李银河女士最大的争议，似乎是关于“一夜情”和“妓女合法化”的。对于这一
点，其实很好理解。作为一个长年研究性学的学者，考虑的往往是健康的性，出发点就是性
健康。而性健康的一个重要组成部分就是正常的性和性心理。对于现代人来说，这方面可以
说非常糟糕。
: 但是李银河女士却有一个奇怪的自我宣言。这个宣言不由让人想起王朔。王朔尽管写
出了“我是流氓我怕谁”的惊天豪语，却三番五次宣称，自己的创作是严肃的。同样，李银
河女士发出掀起震荡的声音后，也有一个宣称，她自己是非常传统的。
: 这个不难解释。中国的知识分子一方面接收西方的思想，对西方的一些前卫文化观深
为认同。另外一方面，又脱离不了自己的传统。这种潜意识和显意识共同主宰了这些知识分
子的认知世界。有的人是怕惹麻烦，有的人是心中不由自主这样做的。就如jjwr一般，一边
看见别人拍拖
: 闲话扯得太远。现在来继续说李银河的“一夜情”和“妓女合法化”。正如一般知识
分子，李银河本人显然是不愿陷入“一夜情”的。尽管她声称年轻一些可能会考虑，但是可
能性估计很小。因为对于“一夜情”的排斥不一定是因为传统，也有可能是因为爱情。“从
一而终”可能
: 如果说“一夜情”还存在某种争议的话，“妓女合法化”则本是一个应该如此的命题
。可惜李女士仅仅从人文的角度来考虑了这个问题，也让她的观点不是如想象一般具有说服
力。事实上，李女士这个论题，在我本人，也已经在三年前就有了结论了。只是一直没有机
会形成具有说
: 我的观点是，我们每个人从一开始就在侵犯妓女的权利，直到今日。这种原因主要是
因为在某个时期，我们的社会曾经消灭了“妓女”这个行当。当然，这种消灭是在明处，暗
处还是有着类似的交易的。但正因为当时顺利地消灭了这种行当，我们就很自然地将这种行
当归入传统道
: 中国目前有关性的法律陷入了一个巨大的深坑。一切有关性的法律都是以《婚姻法》
为核心转动，而根本不去考虑这样的后果是不是违背了《宪法》所提倡的普世价值。妓女歧
视造成了妓女的最基本的权利得到最大程度的剥夺，道德大于权利，才是妓女问题的症结所
在。
: 妓女也是中华人民共和国的公民，同样享有《宪法》赋予的一切权利。但在妓女歧视
之中，很多妓女的基本权利却得到剥夺。社会舆论一边倒地对妓女造成伤害，而嫖客却依旧
堂而皇之受到众人的尊敬。妓女在受到黑社会的盘剥之后处于生存的边缘状态，我们的社会
却除了处罚她
: ...................
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jjwr (每夜的昙花) 于 (Mon Oct 29 20:22:36 2007) 提到:
落后的文化掌握了财富，这一切非常简单。社会要稳定，就要暂时迁就他们。
【 在 shmilyzou (26个小熊+萝卜粄+每个节日的礼物+自助) 的大作中提到: 】
: 前段时间中宣部给中社科院一个警告，点名让她不要乱说话。汗...
: 李银河的博客上：“我要暂停履行我的社会义务了。”
: 赞赏她，也为中国的这种隐形规则汗颜。
: 【 在 jjwr (每夜的昙花) 的大作中提到: 】
: : 十年前，当我知道李银河的时候，只知道她是王小波的遗孀。当时对于这个名字感
到
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~re,看他们的第一本
书是他们合作的一本情书集。那个狂热让我狂汗。。。。之后才看了王小波的时代三部曲和
她的一本虐恋亚文化
: 奇怪，象男人名字，或许她老爸或者老妈是天文学家吧。【至今不知然否】
: : 但最近几年，对于李银河女士，却有了新的了解。资料上说，该女士是研究性学的
。这让人比较容易理解，王小波的小说中性所占据的地位特别高，甚至已经出现了有关同性
恋的小说《东宫，西宫》了。
: : 有关李银河女士最大的争议，似乎是关于“一夜情”和“妓女合法化”的。对于这
一点，其实很好理解。作为一个长年研究性学的学者，考虑的往往是健康的性，出发点就是
性健康。而性健康的一个重要组成部分就是正常的性和性心理。对于现代人来说，这方面可
以说非常糟糕
: : 但是李银河女士却有一个奇怪的自我宣言。这个宣言不由让人想起王朔。王朔尽管
写出了“我是流氓我怕谁”的惊天豪语，却三番五次宣称，自己的创作是严肃的。同样，李
银河女士发出掀起震荡的声音后，也有一个宣称，她自己是非常传统的。
: ...................
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YuFeng (西门) 于 (Mon Oct 29 21:04:56 2007) 提到:
我觉得楼主有个地方似乎说得不怎么在理，或者说逻辑有点乱。我们现在正在争论的就是妓
女卖淫能否合法化的问题，所以才会牵涉到道德、社会影响等等，用这些来支撑自己的观点
。而楼主从“我的观点是......”开始，一直到最后的讨论都是建立在“妓女的存在是合理
，妓女卖淫是对的”的基础之上，但你要知道，我们现在争论的就是这个对与不对，行与不
行的问题。楼主的观点一开始就肯定了妓女，似有为妓女从法律上讨回“公道”之气概，而
且似乎也说的“声情并茂”，请看这句”但正因为当时顺利地消灭了这种行当，我们就很自
然地将这种行当归入传统道德早已定义的“不要脸”“不合法”之中。也自然而然地放纵全
社会对于妓女的歧视之中。“ 这句根本经不起推敲，不合理的东西不是理所当然的”自然
而然“被歧视甚至禁止的吗？如果不是，那么请楼主用你的逻辑来解释一下“放高利贷”这
个现象。
最后，要诚恳的说句：“俺其实也是支持妓女卖淫合法化的！”
【 在 jjwr 的大作中提到: 】
: 十年前，当我知道李银河的时候，只知道她是王小波的遗孀。当时对于这个名字感到
奇怪，象男人名字，或许她老爸或者老妈是天文学家吧。【至今不知然否】
: 但最近几年，对于李银河女士，却有了新的了解。资料上说，该女士是研究性学的。
这让人比较容易理解，王小波的小说中性所占据的地位特别高，甚至已经出现了有关同性恋
的小说《东宫，西宫》了。
: 有关李银河女士最大的争议，似乎是关于“一夜情”和“妓女合法化”的。对于这一
点，其实很好理解。作为一个长年研究性学的学者，考虑的往往是健康的性，出发点就是性
健康。而性健康的一个重要组成部分就是正常的性和性心理。对于现代人来说，这方面可以
说非常糟糕。一方面解放了的性观念让自己大步前行；另外一方面，潜意识中对于传统的认
同又给自己套上无形的枷锁。
: 但是李银河女士却有一个奇怪的自我宣言。这个宣言不由让人想起王朔。王朔尽管写
出了“我是流氓我怕谁”的惊天豪语，却三番五次宣称，自己的创作是严肃的。同样，李银
河女士发出掀起震荡的声音后，也有一个宣称，她自己是非常传统的。
: 这个不难解释。中国的知识分子一方面接收西方的思想，对西方的一些前卫文化观深
为认同。另外一方面，又脱离不了自己的传统。这种潜意识和显意识共同主宰了这些知识分
子的认知世界。有的人是怕惹麻烦，有的人是心中不由自主这样做的。就如jjwr一般，一边
看见别人拍拖做爱大鼓其掌，看到别人大胆在爱与性的道路上奋勇向前大声叫好，一边自己
却往往止步不前。中国的知识分子的心中有两杆秤，对别人是一杆，大声鼓励别人跳起来；
对自己又是一杆，凡事都要三思而后行。所以丁丁前几天在reading继续说着那些事异时移
或者说高歌难进的话之后: ，我对他的说法是表示怀疑的。因为这一切从很大的程度上或者
说占据大多数的部分是因为知识分子的这种传统。各位荔园的网友很希望其他网友在荔园说
出一些自己希望听到的话，但是放到自己，却又不愿说。
: 闲话扯得太远。现在来继续说李银河的“一夜情”和“妓女合法化”。正如一般知识
分子，李银河本人显然是不愿陷入“一夜情”的。尽管她声称年轻一些可能会考虑，但是可
能性估计很小。因为对于“一夜情”的排斥不一定是因为传统，也有可能是因为爱情。“从
一而终”可能是封建理念的问题，也有可能是“除却巫山不是云”的强烈感情。拥有这样强
烈的感情是一种幸福，为此抛却其他形式的性爱也是一种必然。但作为具有普世价值的学者
来说，显然不会用这个套子去要求别人。性与爱都是权利，自己的选择只是自己的一种选择
。别人怎么想，别人值? 恢档孟笞约阂谎耄挥Ω们壳蟆Ｔ谖奘囊爬弦派俸薏坏没氐浇
砹贝氖焙颍魑泄碌赖乱宦鱿啻闹斗肿幽衙庾龀鲆恢钟幸娴奶剿鳌?:
如果说“一夜情”还存在某种争议的话，“妓女合法化”则本是一个应该如此的命题。可惜
李女士仅仅从人文的角度来考虑了这个问题，也让她的观点不是如想象一般具有说服力。事
实上，李女士这个论题，在我本人，也已经在三年前就有了结论了。只是一直没有机会形成
具有说服力的文字，才迁延至今。
: 我的观点是，我们每个人从一开始就在侵犯妓女的权利，直到今日。这种原因主要是
因为在某个时期，我们的社会曾经消灭了“妓女”这个行当。当然，这种消灭是在明处，暗
处还是有着类似的交易的。但正因为当时顺利地消灭了这种行当，我们就很自然地将这种行
当归入传统道德早已定义的“不要脸”“不合法”之中。也自然而然地放纵全社会对于妓女
的歧视之中。
: ...................
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jjwr (每夜的昙花) 于 (Mon Oct 29 23:39:18 2007) 提到:
我的观点是妓女本身拥有的权利是受到法律保护的,只要她是人她就有这些权利,这跟她是不
是妓女无关。至于提到提到妓女合法化的问题，“卖淫”也不是严格的表述方式。“卖淫”
这个词语本身就跟歧视有关，是站在嫖客的立场思考问题的。在认为妓女的权益应该受到重
视的同时，我自己实际上对于嫖客是持否定态度的。因为“嫖客”本身也是一种怪胎。大家
都是交易，在交易中还给人分三六九等，双方不是站在一个平等的位置，这就是问题。
【 在 YuFeng (西门) 的大作中提到: 】
: 我觉得楼主有个地方似乎说得不怎么在理，或者说逻辑有点乱。我们现在正在争论的就是
妓女卖淫能否合法化的问题，所以才会牵涉到道德、社会影响等等，用这些来支撑自己的观
点。而楼主从“我的观点是......”开始，一直到最后的讨论都是建立在“妓女的存在是合
理，妓女卖淫
: 最后，要诚恳的说句：“俺其实也是支持妓女卖淫合法化的！”
: 【 在 jjwr 的大作中提到: 】
: : 十年前，当我知道李银河的时候，只知道她是王小波的遗孀。当时对于这个名字感
到奇怪，象男人名字，或许她老爸或者老妈是天文学家吧。【至今不知然否】
: : 但最近几年，对于李银河女士，却有了新的了解。资料上说，该女士是研究性学的
。这让人比较容易理解，王小波的小说中性所占据的地位特别高，甚至已经出现了有关同性
恋的小说《东宫，西宫》了。
: : 有关李银河女士最大的争议，似乎是关于“一夜情”和“妓女合法化”的。对于这
一点，其实很好理解。作为一个长年研究性学的学者，考虑的往往是健康的性，出发点就是
性健康。而性健康的一个重要组成部分就是正常的性和性心理。对于现代人来说，这方面可
以说非常糟糕
: : 但是李银河女士却有一个奇怪的自我宣言。这个宣言不由让人想起王朔。王朔尽管
写出了“我是流氓我怕谁”的惊天豪语，却三番五次宣称，自己的创作是严肃的。同样，李
银河女士发出掀起震荡的声音后，也有一个宣称，她自己是非常传统的。
: : 这个不难解释。中国的知识分子一方面接收西方的思想，对西方的一些前卫文化观
深为认同。另外一方面，又脱离不了自己的传统。这种潜意识和显意识共同主宰了这些知识
分子的认知世界。有的人是怕惹麻烦，有的人是心中不由自主这样做的。就如jjwr一般，一
边看见别人拍
: : 闲话扯得太远。现在来继续说李银河的“一夜情”和“妓女合法化”。正如一般知
识分子，李银河本人显然是不愿陷入“一夜情”的。尽管她声称年轻一些可能会考虑，但是
可能性估计很小。因为对于“一夜情”的排斥不一定是因为传统，也有可能是因为爱情。“
从一而终”可
: : 我的观点是，我们每个人从一开始就在侵犯妓女的权利，直到今日。这种原因主要
是因为在某个时期，我们的社会曾经消灭了“妓女”这个行当。当然，这种消灭是在明处，
暗处还是有着类似的交易的。但正因为当时顺利地消灭了这种行当，我们就很自然地将这种
行当归入传统
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qyf (浪客剑心) 于 (Mon Nov 26 22:28:25 2007) 提到:
说实话，这篇我真没看懂。你是鼓励妓女的存在，还是宣扬一夜情？
【 在 jjwr (每夜的昙花) 的大作中提到: 】
: 十年前，当我知道李银河的时候，只知道她是王小波的遗孀。当时对于这个名字感到
奇怪，象男人名字，或许她老爸或者老妈是天文学家吧。【至今不知然否】
: 但最近几年，对于李银河女士，却有了新的了解。资料上说，该女士是研究性学的。
这让人比较容易理解，王小波的小说中性所占据的地位特别高，甚至已经出现了有关同性恋
的小说《东宫，西宫》了。
: 有关李银河女士最大的争议，似乎是关于“一夜情”和“妓女合法化”的。对于这一
点，其实很好理解。作为一个长年研究性学的学者，考虑的往往是健康的性，出发点就是性
健康。而性健康的一个重要组成部分就是正常的性和性心理。对于现代人来说，这方面可以
说非常糟糕。
: 但是李银河女士却有一个奇怪的自我宣言。这个宣言不由让人想起王朔。王朔尽管写
出了“我是流氓我怕谁”的惊天豪语，却三番五次宣称，自己的创作是严肃的。同样，李银
河女士发出掀起震荡的声音后，也有一个宣称，她自己是非常传统的。
: 这个不难解释。中国的知识分子一方面接收西方的思想，对西方的一些前卫文化观深
为认同。另外一方面，又脱离不了自己的传统。这种潜意识和显意识共同主宰了这些知识分
子的认知世界。有的人是怕惹麻烦，有的人是心中不由自主这样做的。就如jjwr一般，一边
看见别人拍拖
: 闲话扯得太远。现在来继续说李银河的“一夜情”和“妓女合法化”。正如一般知识
分子，李银河本人显然是不愿陷入“一夜情”的。尽管她声称年轻一些可能会考虑，但是可
能性估计很小。因为对于“一夜情”的排斥不一定是因为传统，也有可能是因为爱情。“从
一而终”可能
: 如果说“一夜情”还存在某种争议的话，“妓女合法化”则本是一个应该如此的命题
。可惜李女士仅仅从人文的角度来考虑了这个问题，也让她的观点不是如想象一般具有说服
力。事实上，李女士这个论题，在我本人，也已经在三年前就有了结论了。只是一直没有机
会形成具有说
: 我的观点是，我们每个人从一开始就在侵犯妓女的权利，直到今日。这种原因主要是
因为在某个时期，我们的社会曾经消灭了“妓女”这个行当。当然，这种消灭是在明处，暗
处还是有着类似的交易的。但正因为当时顺利地消灭了这种行当，我们就很自然地将这种行
当归入传统道
: 中国目前有关性的法律陷入了一个巨大的深坑。一切有关性的法律都是以《婚姻法》
为核心转动，而根本不去考虑这样的后果是不是违背了《宪法》所提倡的普世价值。妓女歧
视造成了妓女的最基本的权利得到最大程度的剥夺，道德大于权利，才是妓女问题的症结所
在。
: 妓女也是中华人民共和国的公民，同样享有《宪法》赋予的一切权利。但在妓女歧视
之中，很多妓女的基本权利却得到剥夺。社会舆论一边倒地对妓女造成伤害，而嫖客却依旧
堂而皇之受到众人的尊敬。妓女在受到黑社会的盘剥之后处于生存的边缘状态，我们的社会
却除了处罚她
: ...................
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lwjj (游踪) 于 (Wed Nov 28 15:37:24 2007) 提到:
可惜,我对此李银河一无所知......
【 在 jjwr 的大作中提到: 】
: 十年前，当我知道李银河的时候，只知道她是王小波的遗孀。当时对于这个名字感到
奇怪，象男人名字，或许她老爸或者老妈是天文学家吧。【至今不知然否】
: 但最近几年，对于李银河女士，却有了新的了解。资料上说，该女士是研究性学的。
这让人比较容易理解，王小波的小说中性所占据的地位特别高，甚至已经出现了有关同性恋
的小说《东宫，西宫》了。
: 有关李银河女士最大的争议，似乎是关于“一夜情”和“妓女合法化”的。对于这一
点，其实很好理解。作为一个长年研究性学的学者，考虑的往往是健康的性，出发点就是性
健康。而性健康的一个重要组成部分就是正常的性和性心理。对于现代人来说，这方面可以
说非常糟糕。一方面解放了的性观念让自己大步前行；另外一方面，潜意识中对于传统的认
同又给自己套上无形的枷锁。
: 但是李银河女士却有一个奇怪的自我宣言。这个宣言不由让人想起王朔。王朔尽管写
出了“我是流氓我怕谁”的惊天豪语，却三番五次宣称，自己的创作是严肃的。同样，李银
河女士发出掀起震荡的声音后，也有一个宣称，她自己是非常传统的。
: 这个不难解释。中国的知识分子一方面接收西方的思想，对西方的一些前卫文化观深
为认同。另外一方面，又脱离不了自己的传统。这种潜意识和显意识共同主宰了这些知识分
子的认知世界。有的人是怕惹麻烦，有的人是心中不由自主这样做的。就如jjwr一般，一边
看见别人拍拖做爱大鼓其掌，看到别人大胆在爱与性的道路上奋勇向前大声叫好，一边自己
却往往止步不前。中国的知识分子的心中有两杆秤，对别人是一杆，大声鼓励别人跳起来；
对自己又是一杆，凡事都要三思而后行。所以丁丁前几天在reading继续说着那些事异时移
或者说高歌难进的话之后: ，我对他的说法是表示怀疑的。因为这一切从很大的程度上或者
说占据大多数的部分是因为知识分子的这种传统。各位荔园的网友很希望其他网友在荔园说
出一些自己希望听到的话，但是放到自己，却又不愿说。
: 闲话扯得太远。现在来继续说李银河的“一夜情”和“妓女合法化”。正如一般知识
分子，李银河本人显然是不愿陷入“一夜情”的。尽管她声称年轻一些可能会考虑，但是可
能性估计很小。因为对于“一夜情”的排斥不一定是因为传统，也有可能是因为爱情。“从
一而终”可能是封建理念的问题，也有可能是“除却巫山不是云”的强烈感情。拥有这样强
烈的感情是一种幸福，为此抛却其他形式的性爱也是一种必然。但作为具有普世价值的学者
来说，显然不会用这个套子去要求别人。性与爱都是权利，自己的选择只是自己的一种选择
。别人怎么想，别人值? 恢档孟笞约阂谎耄挥Ω们壳蟆Ｔ谖奘囊爬弦派俸薏坏没氐浇
砹贝氖焙颍魑泄碌赖乱宦鱿啻闹斗肿幽衙庾龀鲆恢钟幸娴奶剿鳌?:
如果说“一夜情”还存在某种争议的话，“妓女合法化”则本是一个应该如此的命题。可惜
李女士仅仅从人文的角度来考虑了这个问题，也让她的观点不是如想象一般具有说服力。事
实上，李女士这个论题，在我本人，也已经在三年前就有了结论了。只是一直没有机会形成
具有说服力的文字，才迁延至今。
: 我的观点是，我们每个人从一开始就在侵犯妓女的权利，直到今日。这种原因主要是
因为在某个时期，我们的社会曾经消灭了“妓女”这个行当。当然，这种消灭是在明处，暗
处还是有着类似的交易的。但正因为当时顺利地消灭了这种行当，我们就很自然地将这种行
当归入传统道德早已定义的“不要脸”“不合法”之中。也自然而然地放纵全社会对于妓女
的歧视之中。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
dof (桃花|天道酬禽，自求多福) 于 (Fri Dec 14 16:19:42 2007) 提到:
你说了一大堆，是想鼓励“一夜情”还是“妓女合法化”？
而且，你的逻辑思维真的有待提高
【 在 jjwr (每夜的昙花) 的大作中提到: 】
: 标 题: 本周“荔园星旦评”：李银河
: 发信站: 荔园晨风BBS站 (Mon Sep 24 14:29:58 2007), 站内
:
: 十年前，当我知道李银河的时候，只知道她是王小波的遗孀。当时对于这个名字感到
奇怪，象男人名字，或许她老爸或者老妈是天文学家吧。【至今不知然否】
:
: 但最近几年，对于李银河女士，却有了新的了解。资料上说，该女士是研究性学的。
这让人比较容易理解，王小波的小说中性所占据的地位特别高，甚至已经出现了有关同性恋
的小说《东宫，西宫》了。
:
: 有关李银河女士最大的争议，似乎是关于“一夜情”和“妓女合法化”的。对于这一
点，其实很好理解。作为一个长年研究性学的学者，考虑的往往是健康的性，出发点就是性
健康。而性健康的一个重要组成部分就是正常的性和性心理。对于现代人来说，这方面可以
说非常糟糕。一方面解放了的性观念让自己大步前行；另外一方面，潜意识中对于传统的认
同又给自己套上无形的枷锁。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
你的意思是性开放就是性健康了？性健康更多的是建立在夫妻之间和谐的性关系上
面，包括生理和心理健康，这个是中国历朝历代的政府都鼓励的，而并不是性观念越开放就
越健康。生理就简单了，双方不是性冷淡性无能就行了；而心理主要是指双方在对待性方面
要有健康的认识，比如不能有sm倾向等等。
: 但是李银河女士却有一个奇怪的自我宣言。这个宣言不由让人想起王朔。王朔尽管写
出了“我是流氓我怕谁”的惊天豪语，却三番五次宣称，自己的创作是严肃的。同样，李银
河女士发出掀起震荡的声音后，也有一个宣称，她自己是非常传统的。
:
: 这个不难解释。中国的知识分子一方面接收西方的思想，对西方的一些前卫文化观深
为认同。另外一方面，又脱离不了自己的传统。这种潜意识和显意识共同主宰了这些知识分
子的认知世界。有的人是怕惹麻烦，有的人是心中不由自主这样做的。就如jjwr一般，一边
看见别人拍拖做爱大鼓其掌，看到别人大胆在爱与性的道路上奋勇向前大声叫好，一边自己
却往往止步不前。中国的知识分子的心中有两杆秤，对别人是一杆，大声鼓励别人跳起来；
对自己又是一杆，凡事都要三思而后行。所以丁丁前几天在reading继续说着那些事异时移
或者说高歌难进的话之后，我对他的说法是表示怀疑的。因为这一切从很大的程度上或者说
占据大多数的部分是因为知识分子的这种传统。各位荔园的网友很希望其他网友在荔园说出
一些自己希望听到的话，但是放到自己，却又不愿说。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
你凭什么说中国的知识分子对西方的前卫观点深为认同？从现在社会对待“性”这方面
看，根本就得不到多少知识分子的认同。你这样是将自己的观点强加在别人身上然后再回头
反驳别人的逻辑。
: 闲话扯得太远。现在来继续说李银河的“一夜情”和“妓女合法化”。正如一般知识
分子，李银河本人显然是不愿陷入“一夜情”的。尽管她声称年轻一些可能会考虑，但是可
能性估计很小。因为对于“一夜情”的排斥不一定是因为传统，也有可能是因为爱情。“从
一而终”可能是封建理念的问题，也有可能是“除却巫山不是云”的强烈感情。拥有这样强
烈的感情是一种幸福，为此抛却其他形式的性爱也是一种必然。但作为具有普世价值的学者
来说，显然不会用这个套子去要求别人。性与爱都是权利，自己的选择只是自己的一种选择
。别人怎么想，别人值不值得象自己一样想，不应该强求。在无数的遗老遗少恨不得回到浸
猪笼时代的时候，作为中国新道德一脉相传的知识分子难免做出一种有益的探索。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
1.她什么时候成为中国新道德的知识分子了？不会是你定的吧。
2.“从一而终”是每个社会都有的，包括所谓的民主欧美社会，并不是什么封建理念。
3.没什么人认为她是个普世的学者。
4.“从一而终”并不是个套子，每个恋人都会有这种想法，相反如果她教别人去“一夜情
”反而是给别人一个套子了。
5.难道反对“一夜情”就是浸猪笼的时代？浸猪笼的是旧社会对狗男女通奸的惩罚，台湾
至今仍有通奸罪。
: 如果说“一夜情”还存在某种争议的话，“妓女合法化”则本是一个应该如此的命题
。可惜李女士仅仅从人文的角度来考虑了这个问题，也让她的观点不是如想象一般具有说服
力。事实上，李女士这个论题，在我本人，也已经在三年前就有了结论了。只是一直没有机
会形成具有说服力的文字，才迁延至今。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
看到了这里我只能说你的逻辑很混乱，而且对法律、社会环境都缺乏了解。
“妓女合法化”这个是命题，而不是结论，早已有之。只是今天才争论得激烈点罢了。
: 我的观点是，我们每个人从一开始就在侵犯妓女的权利，直到今日。这种原因主要是
因为在某个时期，我们的社会曾经消灭了“妓女”这个行当。当然，这种消灭是在明处，暗
处还是有着类似的交易的。但正因为当时顺利地消灭了这种行当，我们就很自然地将这种行
当归入传统道德早已定义的“不要脸”“不合法”之中。也自然而然地放纵全社会对于妓女
的歧视之中。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
我想请问一声：妓女的权利是什么？就宪法规定的那些？谁侵犯了她们的那些权利了？她
们一样可以去投票选举，可以游行示威，也有言论和出版的自由，谁侵犯了？道德不是法律
，传统道德怎么定义妓女为“不合法’”了？法律本来就规定了卖淫行为是不合法的，你怎
么能说传统道德就定义为了呢。社会上被歧视的职业多了，比如清洁工这些。并不是说“妓
女合法化”就不受歧视的了。这完全是无知文人一厢情愿的理想想法。再说，如果不是生活
所迫，谁家女儿愿意去做人可尽夫的妓女？
: 中国目前有关性的法律陷入了一个巨大的深坑。一切有关性的法律都是以《婚姻法》
为核心转动，而根本不去考虑这样的后果是不是违背了《宪法》所提倡的普世价值。妓女歧
视造成了妓女的最基本的权利得到最大程度的剥夺，道德大于权利，才是妓女问题的症结所
在。
:
: 妓女也是中华人民共和国的公民，同样享有《宪法》赋予的一切权利。但在妓女歧视
之中，很多妓女的基本权利却得到剥夺。社会舆论一边倒地对妓女造成伤害，而嫖客却依旧
堂而皇之受到众人的尊敬。妓女在受到黑社会的盘剥之后处于生存的边缘状态，我们的社会
却除了处罚她们之外没有别的办法让她们堂堂做人。一日为妓，千日为奴。妓女在受到社会
的第一次伤害之后，将自然而然地继续受到社会的继续伤害，这已经成为一种普遍的道德。
:
: 但是，我们正在伤害这个社会里很大一部分人的权利。伤害她们的不是贪官污吏，黑
社会的伤害也只是一种结果，真正进行伤害活动的主体是我们，我们每一个人。如果我们足
够重视妓女的权利，也就能够通过为她们争取权利而制裁到那些伤害她们的人。但我们却因
为那点可怜的无耻的道德心让她们永远的屈从于黑社会的淫威之下。
:
: “妓女合法化”，我不知道在其他地方有什么好处。但至少有利于那些曾经做过妓女
而且依然还被迫做妓女的女人们可以因为合法的地位而享受到宪法和妇女保护法所赋予的神
圣权利。而在不合法的状态下，她们永远会被我们这些无耻的道德家当作伤害她们的人的同
盟，权利将永远得不到伸张。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
你的逻辑很混乱，而且法律知识也很缺乏，这种写作态度也太不行了。宪法规定的基本权
利谁剥夺了她们的？剥夺了哪些？你要么就举些例子出来，不然就别睁眼说大话。谁尊敬嫖
客了？你要让哪个嫖客曝光下看看。妓女本来就是个上不了台面的非法职业，很多时候的确
是黑社会那些非法组织在幕后操纵，当然也有些地方有zf官员参与。但国家也在尽力打击这
些行为。
你口口声声说权利权利，但谁也不知道你说的权利是什么，如果是宪法规定的那些，她们
一样没少，没人禁止她们投票选择游行示威言论出版。
: 李银河沉默了。李银河因为汹涌的骂声而胆战心惊地沉默了。尽管她没有探究到这种
法律基础上的关键所在，她在沉默之前的那些呐喊无疑对人类的文明具有着重大的意义。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
这顶帽子也戴得太大了，我。。。懒得说了。封建
时代有不少朝代妓女是合法化的，但你不能说那个
朝代很先进吧。
: --
: jjwr是个帅哥，其理由如下：假设存在jjwr不是帅哥这个命题，那么，
:
: 由于你不能见到jjwr，
: 这个命题就既不能证实又不能证伪。
:
: 所以，jjwr是个帅哥。
:
:
: ※ 来源:·荔园晨风BBS站 bbs.szu.edu.cn·[FROM: 125.66.73.93]
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dof (桃花|天道酬禽，自求多福) 于 (Fri Dec 14 16:26:30 2007) 提到:
中宣部本来就有肃正社会言论的责任
李银河提倡的这些行为触及了国家的利益
如果他们不作为任由李银河吵闹下去才是失责
这种并不是什么隐形规则
在欧美国家也会这样
甚至做得更绝，不符合自己利益的直接封杀
只不过在“性”方面没有触及到欧美国家的根本利益
所以比较开放点罢了
如果是宣传恐怖行为
处理起来绝对比中国有过之而无不及
因为这损害了他们的根本利益
【 在 shmilyzou (26个小熊+萝卜粄+每个节日的礼物+自助) 的大作中提到: 】
: 前段时间中宣部给中社科院一个警告，点名让她不要乱说话。汗...
: 李银河的博客上：“我要暂停履行我的社会义务了。”
: 赞赏她，也为中国的这种隐形规则汗颜。
: 【 在 jjwr (每夜的昙花) 的大作中提到: 】
: : 十年前，当我知道李银河的时候，只知道她是王小波的遗孀。当时对于这个名字感
到
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~re,看他们的第一本
书是他们合作的一本情书集。那个狂热让我狂汗。。。。之后才看了王小波的时代三部曲和
她的一本虐恋亚文化
: 奇怪，象男人名字，或许她老爸或者老妈是天文学家吧。【至今不知然否】
: : 但最近几年，对于李银河女士，却有了新的了解。资料上说，该女士是研究性学的
。这让人比较容易理解，王小波的小说中性所占据的地位特别高，甚至已经出现了有关同性
恋的小说《东宫，西宫》了。
: : 有关李银河女士最大的争议，似乎是关于“一夜情”和“妓女合法化”的。对于这
一点，其实很好理解。作为一个长年研究性学的学者，考虑的往往是健康的性，出发点就是
性健康。而性健康的一个重要组成部分就是正常的性和性心理。对于现代人来说，这方面可
以说非常糟糕
: : 但是李银河女士却有一个奇怪的自我宣言。这个宣言不由让人想起王朔。王朔尽管
写出了“我是流氓我怕谁”的惊天豪语，却三番五次宣称，自己的创作是严肃的。同样，李
银河女士发出掀起震荡的声音后，也有一个宣称，她自己是非常传统的。
: ...................
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dof (桃花|天道酬禽，自求多福) 于 (Fri Dec 14 16:27:40 2007) 提到:
哪个文化落后了？
难道迁就你们社会就更稳定了？
【 在 jjwr (每夜的昙花) 的大作中提到: 】
: 落后的文化掌握了财富，这一切非常简单。社会要稳定，就要暂时迁就他们。
: 【 在 shmilyzou (26个小熊+萝卜粄+每个节日的礼物+自助) 的大作中提到: 】
: : 前段时间中宣部给中社科院一个警告，点名让她不要乱说话。汗...
: : 李银河的博客上：“我要暂停履行我的社会义务了。”
: : 赞赏她，也为中国的这种隐形规则汗颜。
: : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~re,看他们的第一
本书是他们合作的一本情书集。那个狂热让我狂汗。。。。之后才看了王小波的时代三部曲
和她的一本虐恋亚文化
: : 奇怪，象男人名字，或许她老爸或者老妈是天文学家吧。【至今不知然否】
: : ...................
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jjwr (每夜的昙花) 于 (Fri Dec 14 18:03:20 2007) 提到:
套用你的话说，你的逻辑能力有待提高。
或者再生发一点，你总要做出一种讲理的样子，哪怕讲点歪理也行。但你上来就是一通乱棍
。你这种乱棍文化就是落后文化，到底有多少人被“你们”沉了塘，“你们”自己清楚。
三个字——伪道学。等你开始讲理，我就告诉你到底什么是伪道学。
【 在 dof (桃花|天道酬禽，自求多福) 的大作中提到: 】
: 哪个文化落后了？
: 难道迁就你们社会就更稳定了？
: 【 在 jjwr (每夜的昙花) 的大作中提到: 】
: : 落后的文化掌握了财富，这一切非常简单。社会要稳定，就要暂时迁就他们。
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dof (桃花|天道酬禽，自求多福) 于 (Fri Dec 14 18:26:05 2007) 提到:
你这样还不是乱棍文化？
那什么叫他们？你说说什么叫他们
你站在你的角度说看是“他们”
我站在我的角度看当然是“你们”了
说我上面那个贴的逻辑有问题可以问问板油就行了
我只想要求你回答一下：什么文化落后了？哪个文化落后了？
注意：我上面只是提问问题而不是跟你讲道理，更没有什么乱棍，不过ms你并没有什么道理
好讲，一上来就乱棍一通。
【 在 jjwr (每夜的昙花) 的大作中提到: 】
: 套用你的话说，你的逻辑能力有待提高。
: 或者再生发一点，你总要做出一种讲理的样子，哪怕讲点歪理也行。但你上来就是一通乱
棍。你这种乱棍文化就是落后文化，到底有多少人被“你们”沉了塘，“你们”自己清楚。
: 三个字——伪道学。等你开始讲理，我就告诉你到底什么是伪道学。
: 【 在 dof (桃花|天道酬禽，自求多福) 的大作中提到: 】
: : 哪个文化落后了？
: : 难道迁就你们社会就更稳定了？
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Rachel (温柔是把刀。) 于 (Fri Dec 14 19:18:35 2007) 提到:
其实不应该说“妓女合法化”，争论的应该是“嫖妓能否合法化”。
【 在 jjwr (每夜的昙花) 的大作中提到: 】
: 十年前，当我知道李银河的时候，只知道她是王小波的遗孀。当时对于这个名字感到
奇怪，象男人名字，或许她老爸或者老妈是天文学家吧。【至今不知然否】
: 但最近几年，对于李银河女士，却有了新的了解。资料上说，该女士是研究性学的。
这让人比较容易理解，王小波的小说中性所占据的地位特别高，甚至已经出现了有关同性恋
的小说《东宫，西宫》了。
: 有关李银河女士最大的争议，似乎是关于“一夜情”和“妓女合法化”的。对于这一
点，其实很好理解。作为一个长年研究性学的学者，考虑的往往是健康的性，出发点就是性
健康。而性健康的一个重要组成部分就是正常的性和性心理。对于现代人来说，这方面可以
说非常糟糕。
: 但是李银河女士却有一个奇怪的自我宣言。这个宣言不由让人想起王朔。王朔尽管写
出了“我是流氓我怕谁”的惊天豪语，却三番五次宣称，自己的创作是严肃的。同样，李银
河女士发出掀起震荡的声音后，也有一个宣称，她自己是非常传统的。
: 这个不难解释。中国的知识分子一方面接收西方的思想，对西方的一些前卫文化观深
为认同。另外一方面，又脱离不了自己的传统。这种潜意识和显意识共同主宰了这些知识分
子的认知世界。有的人是怕惹麻烦，有的人是心中不由自主这样做的。就如jjwr一般，一边
看见别人拍拖
: 闲话扯得太远。现在来继续说李银河的“一夜情”和“妓女合法化”。正如一般知识
分子，李银河本人显然是不愿陷入“一夜情”的。尽管她声称年轻一些可能会考虑，但是可
能性估计很小。因为对于“一夜情”的排斥不一定是因为传统，也有可能是因为爱情。“从
一而终”可能
: 如果说“一夜情”还存在某种争议的话，“妓女合法化”则本是一个应该如此的命题
。可惜李女士仅仅从人文的角度来考虑了这个问题，也让她的观点不是如想象一般具有说服
力。事实上，李女士这个论题，在我本人，也已经在三年前就有了结论了。只是一直没有机
会形成具有说
: 我的观点是，我们每个人从一开始就在侵犯妓女的权利，直到今日。这种原因主要是
因为在某个时期，我们的社会曾经消灭了“妓女”这个行当。当然，这种消灭是在明处，暗
处还是有着类似的交易的。但正因为当时顺利地消灭了这种行当，我们就很自然地将这种行
当归入传统道
: 中国目前有关性的法律陷入了一个巨大的深坑。一切有关性的法律都是以《婚姻法》
为核心转动，而根本不去考虑这样的后果是不是违背了《宪法》所提倡的普世价值。妓女歧
视造成了妓女的最基本的权利得到最大程度的剥夺，道德大于权利，才是妓女问题的症结所
在。
: 妓女也是中华人民共和国的公民，同样享有《宪法》赋予的一切权利。但在妓女歧视
之中，很多妓女的基本权利却得到剥夺。社会舆论一边倒地对妓女造成伤害，而嫖客却依旧
堂而皇之受到众人的尊敬。妓女在受到黑社会的盘剥之后处于生存的边缘状态，我们的社会
却除了处罚她
: ...................
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dof (桃花|天道酬禽，自求多福) 于 (Fri Dec 14 19:23:01 2007) 提到:
卖淫不合法化
嫖妓怎么能合法化？
卖淫如果合法化
嫖妓怎么会不合法化？
这是双方的交易来的
【 在 Rachel (温柔是把刀。) 的大作中提到: 】
: 其实不应该说“妓女合法化”，争论的应该是“嫖妓能否合法化”。
: 【 在 jjwr (每夜的昙花) 的大作中提到: 】
: : 十年前，当我知道李银河的时候，只知道她是王小波的遗孀。当时对于这个名字感
到奇怪，象男人名字，或许她老爸或者老妈是天文学家吧。【至今不知然否】
: : 但最近几年，对于李银河女士，却有了新的了解。资料上说，该女士是研究性学的
。这让人比较容易理解，王小波的小说中性所占据的地位特别高，甚至已经出现了有关同性
恋的小说《东宫，西宫》了。
: : 有关李银河女士最大的争议，似乎是关于“一夜情”和“妓女合法化”的。对于这
一点，其实很好理解。作为一个长年研究性学的学者，考虑的往往是健康的性，出发点就是
性健康。而性健康的一个重要组成部分就是正常的性和性心理。对于现代人来说，这方面可
以说非常糟糕
: : 但是李银河女士却有一个奇怪的自我宣言。这个宣言不由让人想起王朔。王朔尽管
写出了“我是流氓我怕谁”的惊天豪语，却三番五次宣称，自己的创作是严肃的。同样，李
银河女士发出掀起震荡的声音后，也有一个宣称，她自己是非常传统的。
: : 这个不难解释。中国的知识分子一方面接收西方的思想，对西方的一些前卫文化观
深为认同。另外一方面，又脱离不了自己的传统。这种潜意识和显意识共同主宰了这些知识
分子的认知世界。有的人是怕惹麻烦，有的人是心中不由自主这样做的。就如jjwr一般，一
边看见别人拍
: : 闲话扯得太远。现在来继续说李银河的“一夜情”和“妓女合法化”。正如一般知
识分子，李银河本人显然是不愿陷入“一夜情”的。尽管她声称年轻一些可能会考虑，但是
可能性估计很小。因为对于“一夜情”的排斥不一定是因为传统，也有可能是因为爱情。“
从一而终”可
: : 如果说“一夜情”还存在某种争议的话，“妓女合法化”则本是一个应该如此的命
题。可惜李女士仅仅从人文的角度来考虑了这个问题，也让她的观点不是如想象一般具有说
服力。事实上，李女士这个论题，在我本人，也已经在三年前就有了结论了。只是一直没有
机会形成具有
: : 我的观点是，我们每个人从一开始就在侵犯妓女的权利，直到今日。这种原因主要
是因为在某个时期，我们的社会曾经消灭了“妓女”这个行当。当然，这种消灭是在明处，
暗处还是有着类似的交易的。但正因为当时顺利地消灭了这种行当，我们就很自然地将这种
行当归入传统
: ...................
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jjwr (每夜的昙花) 于 (Sat Dec 15 13:57:42 2007) 提到:
反驳我的原帖先。
如果你只知道宣布你的观点，我不用回答你提出的问题。
对于这种牛头不对马嘴的反对帖，我还有什么好说。
多给你说一点。按照逻辑，我说的“他们”，绝不包括我自己。你将“他们”改换成包括我
在内的“你们”，说明你该去补习小学一年级了。
【 在 dof (桃花|天道酬禽，自求多福) 的大作中提到: 】
: 你这样还不是乱棍文化？
: 那什么叫他们？你说说什么叫他们
: 你站在你的角度说看是“他们”
: 我站在我的角度看当然是“你们”了
: 说我上面那个贴的逻辑有问题可以问问板油就行了
: 我只想要求你回答一下：什么文化落后了？哪个文化落后了？
: 注意：我上面只是提问问题而不是跟你讲道理，更没有什么乱棍，不过ms你并没有什么道
理好讲，一上来就乱棍一通。
: 【 在 jjwr (每夜的昙花) 的大作中提到: 】
: : 套用你的话说，你的逻辑能力有待提高。
: : 或者再生发一点，你总要做出一种讲理的样子，哪怕讲点歪理也行。但你上来就是一通
乱棍。你这种乱棍文化就是落后文化，到底有多少人被“你们”沉了塘，“你们”自己清楚
。
: ...................
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jjwr (每夜的昙花) 于 (Sat Dec 15 14:00:17 2007) 提到:
其实我更多讨论的是妓女本来就存在的权利，这些权利从来就不非法，也就无所谓“合法化
”。对于嫖妓问题，我向来对嫖客是鄙视的。
我认为解决妓女问题的关键，要么放在法制轨道下，让妓女能够伸张自己的权利。要么抓住
嫖客就枪毙。现在走的那条路，让我们的社会越来越糜烂了。
【 在 Rachel (温柔是把刀。) 的大作中提到: 】
: 其实不应该说“妓女合法化”，争论的应该是“嫖妓能否合法化”。
: 【 在 jjwr (每夜的昙花) 的大作中提到: 】
: : 十年前，当我知道李银河的时候，只知道她是王小波的遗孀。当时对于这个名字感
到奇怪，象男人名字，或许她老爸或者老妈是天文学家吧。【至今不知然否】
: : 但最近几年，对于李银河女士，却有了新的了解。资料上说，该女士是研究性学的
。这让人比较容易理解，王小波的小说中性所占据的地位特别高，甚至已经出现了有关同性
恋的小说《东宫，西宫》了。
: : 有关李银河女士最大的争议，似乎是关于“一夜情”和“妓女合法化”的。对于这
一点，其实很好理解。作为一个长年研究性学的学者，考虑的往往是健康的性，出发点就是
性健康。而性健康的一个重要组成部分就是正常的性和性心理。对于现代人来说，这方面可
以说非常糟糕
: : 但是李银河女士却有一个奇怪的自我宣言。这个宣言不由让人想起王朔。王朔尽管
写出了“我是流氓我怕谁”的惊天豪语，却三番五次宣称，自己的创作是严肃的。同样，李
银河女士发出掀起震荡的声音后，也有一个宣称，她自己是非常传统的。
: : 这个不难解释。中国的知识分子一方面接收西方的思想，对西方的一些前卫文化观
深为认同。另外一方面，又脱离不了自己的传统。这种潜意识和显意识共同主宰了这些知识
分子的认知世界。有的人是怕惹麻烦，有的人是心中不由自主这样做的。就如jjwr一般，一
边看见别人拍
: : 闲话扯得太远。现在来继续说李银河的“一夜情”和“妓女合法化”。正如一般知
识分子，李银河本人显然是不愿陷入“一夜情”的。尽管她声称年轻一些可能会考虑，但是
可能性估计很小。因为对于“一夜情”的排斥不一定是因为传统，也有可能是因为爱情。“
从一而终”可
: : 如果说“一夜情”还存在某种争议的话，“妓女合法化”则本是一个应该如此的命
题。可惜李女士仅仅从人文的角度来考虑了这个问题，也让她的观点不是如想象一般具有说
服力。事实上，李女士这个论题，在我本人，也已经在三年前就有了结论了。只是一直没有
机会形成具有
: : 我的观点是，我们每个人从一开始就在侵犯妓女的权利，直到今日。这种原因主要
是因为在某个时期，我们的社会曾经消灭了“妓女”这个行当。当然，这种消灭是在明处，
暗处还是有着类似的交易的。但正因为当时顺利地消灭了这种行当，我们就很自然地将这种
行当归入传统
: ...................
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jjwr (每夜的昙花) 于 (Sat Dec 15 14:02:47 2007) 提到:
权利优于管理，这是社会文明进步的根本标志。
剥夺妓女合法权利本就违反宪法了。
至于嫖客，我还是上面的观点。要么给妓女合法权利，嫖客存在。要么不给妓女合法权利，
但抓住嫖客就枪毙。因为嫖客的存在让妓女的合法权利被剥夺了。
【 在 dof (桃花|天道酬禽，自求多福) 的大作中提到: 】
: 卖淫不合法化
: 嫖妓怎么能合法化？
: 卖淫如果合法化
: 嫖妓怎么会不合法化？
: 这是双方的交易来的
: 【 在 Rachel (温柔是把刀。) 的大作中提到: 】
: : 其实不应该说“妓女合法化”，争论的应该是“嫖妓能否合法化”。
: : ...................
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vandervaart (厮无鞋) 于 (Sat Dec 15 14:34:49 2007) 提到:
谈宪法人权实在空洞，贩毒 杀人都可灌之以自由名义那还要法律作甚。你有的权利不是你
认为有的而是法律规定你有的才算数。李银河算是个先知先觉的传道者值得鼓励，但目前就
要合法化实在是某种强奸民意，即便成功也不会有什么好结果。就像奴隶社会鼓吹废奴精神
可嘉而已。有妓女的社会就糜烂？那你又谈什么合法化。妓女和嫖客就像你发帖我回帖，我
实在不觉得这有多龌龊
【 在 jjwr (每夜的昙花) 的大作中提到: 】
: 其实我更多讨论的是妓女本来就存在的权利，这些权利从来就不非法，也就无所谓“合法
化”。对于嫖妓问题，我向来对嫖客是鄙视的。
: 我认为解决妓女问题的关键，要么放在法制轨道下，让妓女能够伸张自己的权利。要么抓
住嫖客就枪毙。现在走的那条路，让我们的社会越来越糜烂了。
☆─────────────────────────────────────☆
jjwr (每夜的昙花) 于 (Sat Dec 15 15:10:04 2007) 提到:
【 在 vandervaart (厮无鞋) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 本周“荔园星旦评”：李银河
: 发信站: 荔园晨风BBS站 (Sat Dec 15 14:34:49 2007), 站内
:
: 谈宪法人权实在空洞，贩毒 杀人都可灌之以自由名义那还要法律作甚。你有的权利不是
不谈就不空洞了？ “自由”跟权利是两回事。
（你认为有的而是法律规定你有的才算数。李银河算是个先知先觉的传道者值得鼓励，但目
前）
法律没规定就不叫权利了。谁跟你说妓女的权利法律没有规定？妓女并不是一个法律词汇，
也没有法律剥夺妓女的权利。
（就要合法化实在是某种强奸民意，即便成功也不会有什么好结果。就像奴隶社会鼓吹废奴
精）
这种民意已经被强奸过了。被张嘴闭嘴“民意”的人强奸了。
（神可嘉而已。有妓女的社会就糜烂？那你又谈什么合法化。妓女和嫖客就像你发帖我回帖
，）
谁跟你说社会糜烂是因为妓女？社会糜烂是围绕妓女的社会行为，包括国家目前这种对于妓
女问题无能为力的状态。关键原因就是把责任推给妓女，这种管理只会越来越乱。
（我实在不觉得这有多龌龊）
: 【 在 jjwr (每夜的昙花) 的大作中提到: 】
: : 其实我更多讨论的是妓女本来就存在的权利，这些权利从来就不非法，也就无所谓“合
法化”。对于嫖妓问题，我向来对嫖客是鄙视的。
: : 我认为解决妓女问题的关键，要么放在法制轨道下，让妓女能够伸张自己的权利。要么
抓住嫖客就枪毙。现在走的那条路，让我们的社会越来越糜烂了。
:
: --
:
: ※ 来源:·荔园晨风BBS站 http://bbs.szu.edu.cn·[FROM: 58.60.63.201]
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dof (桃花|天道酬禽，自求多福) 于 (Sat Dec 15 15:17:27 2007) 提到:
你作为一个斑竹就这种水平？
你站在你的角度看别人是他们，我并没有将你当作他们
我是站在第三方看，看到的当然是反对“他们”的一方那自然是你们了
你看不明就说别人牛头不对马嘴
ms这不是一个斑竹应有的态度吧
【 在 jjwr (每夜的昙花) 的大作中提到: 】
: 反驳我的原帖先。
: 如果你只知道宣布你的观点，我不用回答你提出的问题。
: 对于这种牛头不对马嘴的反对帖，我还有什么好说。
: 多给你说一点。按照逻辑，我说的“他们”，绝不包括我自己。你将“他们”改换成包括
我在内的“你们”，说明你该去补习小学一年级了。
: 【 在 dof (桃花|天道酬禽，自求多福) 的大作中提到: 】
: : 你这样还不是乱棍文化？
: : 那什么叫他们？你说说什么叫他们
: : 你站在你的角度说看是“他们”
: : 我站在我的角度看当然是“你们”了
: : 说我上面那个贴的逻辑有问题可以问问板油就行了
: ...................
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dof (桃花|天道酬禽，自求多福) 于 (Sat Dec 15 15:17:54 2007) 提到:
麻烦请看清楚5317贴
【 在 jjwr (每夜的昙花) 的大作中提到: 】
: 其实我更多讨论的是妓女本来就存在的权利，这些权利从来就不非法，也就无所谓“合法
化”。对于嫖妓问题，我向来对嫖客是鄙视的。
: 我认为解决妓女问题的关键，要么放在法制轨道下，让妓女能够伸张自己的权利。要么抓
住嫖客就枪毙。现在走的那条路，让我们的社会越来越糜烂了。
: 【 在 Rachel (温柔是把刀。) 的大作中提到: 】
: : 其实不应该说“妓女合法化”，争论的应该是“嫖妓能否合法化”。
: : ...................
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dof (桃花|天道酬禽，自求多福) 于 (Sat Dec 15 15:22:26 2007) 提到:
你还是好好看清楚5317贴
另外问问：你读过宪法没？
没有嫖客，哪会有妓女？
嫖客跟妓女本来就是一个涉及到双方交易的问题
妓女出卖身体的目的就是为了利益
利益的提供者嫖客没有的话那妓女还怎么能存在？
就好像如果没有顾客，会有商品吗？
商品存在的意义是什么？
建议你去找几本经济类的书籍来看看才说的好
【 在 jjwr (每夜的昙花) 的大作中提到: 】
: 权利优于管理，这是社会文明进步的根本标志。
: 剥夺妓女合法权利本就违反宪法了。
: 至于嫖客，我还是上面的观点。要么给妓女合法权利，嫖客存在。要么不给妓女合法权利
，但抓住嫖客就枪毙。因为嫖客的存在让妓女的合法权利被剥夺了。
: 【 在 dof (桃花|天道酬禽，自求多福) 的大作中提到: 】
: : 卖淫不合法化
: : 嫖妓怎么能合法化？
: : 卖淫如果合法化
: : 嫖妓怎么会不合法化？
: : 这是双方的交易来的
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jjwr (每夜的昙花) 于 (Sat Dec 15 16:35:11 2007) 提到:
5317算是一个帖么？
还要人看清楚。
【 在 dof (桃花|天道酬禽，自求多福) 的大作中提到: 】
: 你作为一个斑竹就这种水平？
: 你站在你的角度看别人是他们，我并没有将你当作他们
: 我是站在第三方看，看到的当然是反对“他们”的一方那自然是你们了
: 你看不明就说别人牛头不对马嘴
: ms这不是一个斑竹应有的态度吧
: 【 在 jjwr (每夜的昙花) 的大作中提到: 】
: : 反驳我的原帖先。
: : 如果你只知道宣布你的观点，我不用回答你提出的问题。
: : 对于这种牛头不对马嘴的反对帖，我还有什么好说。
: : 多给你说一点。按照逻辑，我说的“他们”，绝不包括我自己。你将“他们”改换成包
括我在内的“你们”，说明你该去补习小学一年级了。
: ...................
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jjwr (每夜的昙花) 于 (Sat Dec 15 16:35:59 2007) 提到:
我说过，在你讲道理之前，我不回答你的任何问题。
【 在 dof (桃花|天道酬禽，自求多福) 的大作中提到: 】
: 你还是好好看清楚5317贴
: 另外问问：你读过宪法没？
: 没有嫖客，哪会有妓女？
: 嫖客跟妓女本来就是一个涉及到双方交易的问题
: 妓女出卖身体的目的就是为了利益
: 利益的提供者嫖客没有的话那妓女还怎么能存在？
: 就好像如果没有顾客，会有商品吗？
: 商品存在的意义是什么？
: 建议你去找几本经济类的书籍来看看才说的好
: 【 在 jjwr (每夜的昙花) 的大作中提到: 】
: ...................
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jjwr (每夜的昙花) 于 (Sat Dec 15 16:42:52 2007) 提到:
自己发了帖，不回头看自己的帖，跟我犟什么犟。
我的水平不高，但不是你现在张大嘴巴说的这种。
【 在 dof (桃花|天道酬禽，自求多福) 的大作中提到: 】
: 你作为一个斑竹就这种水平？
: 你站在你的角度看别人是他们，我并没有将你当作他们
: 我是站在第三方看，看到的当然是反对“他们”的一方那自然是你们了
: 你看不明就说别人牛头不对马嘴
: ms这不是一个斑竹应有的态度吧
: 【 在 jjwr (每夜的昙花) 的大作中提到: 】
: : 反驳我的原帖先。
: : 如果你只知道宣布你的观点，我不用回答你提出的问题。
: : 对于这种牛头不对马嘴的反对帖，我还有什么好说。
: : 多给你说一点。按照逻辑，我说的“他们”，绝不包括我自己。你将“他们”改换成包
括我在内的“你们”，说明你该去补习小学一年级了。
: ...................
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dof (桃花|天道酬禽，自求多福) 于 (Sat Dec 15 16:43:03 2007) 提到:
你说说吧
我哪里不讲道理了
也有请版友们也说说吧
斑竹本来也应该指出别人的错误嘛
【 在 jjwr (每夜的昙花) 的大作中提到: 】
: 我说过，在你讲道理之前，我不回答你的任何问题。
: 【 在 dof (桃花|天道酬禽，自求多福) 的大作中提到: 】
: : 你还是好好看清楚5317贴
: : 另外问问：你读过宪法没？
: : 没有嫖客，哪会有妓女？
: : 嫖客跟妓女本来就是一个涉及到双方交易的问题
: : 妓女出卖身体的目的就是为了利益
: : 利益的提供者嫖客没有的话那妓女还怎么能存在？
: : 就好像如果没有顾客，会有商品吗？
: : 商品存在的意义是什么？
: ...................
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dof (桃花|天道酬禽，自求多福) 于 (Sat Dec 15 16:43:31 2007) 提到:
回帖就不算贴了？
你这是一个斑竹的态度？
【 在 jjwr (每夜的昙花) 的大作中提到: 】
: 5317算是一个帖么？
: 还要人看清楚。
: 【 在 dof (桃花|天道酬禽，自求多福) 的大作中提到: 】
: : 你作为一个斑竹就这种水平？
: : 你站在你的角度看别人是他们，我并没有将你当作他们
: : 我是站在第三方看，看到的当然是反对“他们”的一方那自然是你们了
: : 你看不明就说别人牛头不对马嘴
: : ms这不是一个斑竹应有的态度吧
: : ...................
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dof (桃花|天道酬禽，自求多福) 于 (Sat Dec 15 16:44:09 2007) 提到:
我都看过
哪里不妥的你可以提出来、批评
另外，你的水平真的不高
【 在 jjwr (每夜的昙花) 的大作中提到: 】
: 自己发了帖，不回头看自己的帖，跟我犟什么犟。
: 我的水平不高，但不是你现在张大嘴巴说的这种。
: 【 在 dof (桃花|天道酬禽，自求多福) 的大作中提到: 】
: : 你作为一个斑竹就这种水平？
: : 你站在你的角度看别人是他们，我并没有将你当作他们
: : 我是站在第三方看，看到的当然是反对“他们”的一方那自然是你们了
: : 你看不明就说别人牛头不对马嘴
: : ms这不是一个斑竹应有的态度吧
: : ...................
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jjwr (每夜的昙花) 于 (Sat Dec 15 16:45:49 2007) 提到:
回答你下面的问题。
我承认你经济学的好。但你对知识的使用实在存在问题。
“利益的提供者嫖客没有的话那妓女还怎么能存在？”这个论据想要证明什么问题？不正好
证明我要消灭妓女就必须首先消灭嫖客的观点么？嫖客都枪毙了，哪里还有什么妓女问题？
这么简单的推论都看不懂，还跟我谈逻辑。说你应该重新上小一你还不服气。
【 在 dof (桃花|天道酬禽，自求多福) 的大作中提到: 】
: 你还是好好看清楚5317贴
: 另外问问：你读过宪法没？
: 没有嫖客，哪会有妓女？
: 嫖客跟妓女本来就是一个涉及到双方交易的问题
: 妓女出卖身体的目的就是为了利益
: 利益的提供者嫖客没有的话那妓女还怎么能存在？
: 就好像如果没有顾客，会有商品吗？
: 商品存在的意义是什么？
: 建议你去找几本经济类的书籍来看看才说的好
: 【 在 jjwr (每夜的昙花) 的大作中提到: 】
: ...................
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jjwr (每夜的昙花) 于 (Sat Dec 15 16:48:09 2007) 提到:
5317帖除了两个问题之外，就是一个没有经过证明的判断。
这种帖能算帖么？
难道你不知道我一直很鄙视这种帖子么？在诗歌版发这种帖子我已经封你了。
【 在 dof (桃花|天道酬禽，自求多福) 的大作中提到: 】
: 回帖就不算贴了？
: 你这是一个斑竹的态度？
: 【 在 jjwr (每夜的昙花) 的大作中提到: 】
: : 5317算是一个帖么？
: : 还要人看清楚。
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dof (桃花|天道酬禽，自求多福) 于 (Sat Dec 15 16:50:40 2007) 提到:
那你就错了
首先，你认为嫖客是能都消灭的吗？为什么要消灭？既然要消灭就说明他们是犯了罪，那这
么说是不是卖淫就是不合法的了？如果是合法的话作为买方的嫖客就不用消灭了，既然你都
认为妓女是不合法的，那为什么要鼓吹它合法化？你这不是搬石头砸自己的脚？
还有，是先有商品才有顾客，也就是生产决定消费，中学的政治都有教。妓女才是商品，嫖
客才是顾客。孰先孰后，你不会分不清吧。
最后，自己搬石头砸自己脚，你真是连小一都上不了。
【 在 jjwr (每夜的昙花) 的大作中提到: 】
: 回答你下面的问题。
: 我承认你经济学的好。但你对知识的使用实在存在问题。
: “利益的提供者嫖客没有的话那妓女还怎么能存在？”这个论据想要证明什么问题？不正
好证明我要消灭妓女就必须首先消灭嫖客的观点么？嫖客都枪毙了，哪里还有什么妓女问题
？
: 这么简单的推论都看不懂，还跟我谈逻辑。说你应该重新上小一你还不服气。
: 【 在 dof (桃花|天道酬禽，自求多福) 的大作中提到: 】
: : 你还是好好看清楚5317贴
: : 另外问问：你读过宪法没？
: : 没有嫖客，哪会有妓女？
: : 嫖客跟妓女本来就是一个涉及到双方交易的问题
: : 妓女出卖身体的目的就是为了利益
: ...................
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dof (桃花|天道酬禽，自求多福) 于 (Sat Dec 15 16:52:13 2007) 提到:
麻烦你将光标拉下来看下下面我的一大堆评论吧
你作为一个斑竹连自己版面的贴都没看清楚就罔下结论
还有，斑竹管理版面不能随便根据个人感情
你bs我的贴是你的事，别以为你是斑竹就能因为这样封人。
【 在 jjwr (每夜的昙花) 的大作中提到: 】
: 5317帖除了两个问题之外，就是一个没有经过证明的判断。
: 这种帖能算帖么？
: 难道你不知道我一直很鄙视这种帖子么？在诗歌版发这种帖子我已经封你了。
: 【 在 dof (桃花|天道酬禽，自求多福) 的大作中提到: 】
: : 回帖就不算贴了？
: : 你这是一个斑竹的态度？
☆─────────────────────────────────────☆
jjwr (每夜的昙花) 于 (Sat Dec 15 16:53:16 2007) 提到:
一个人水平不高有很多种。
我的水平不高，并不妨碍我认为你需要重新上小一。
哪里不妥我就跟你说说。
我说国家为了稳定，不得不迁就他们。任何版友都可以看出，我在这里说的是迁就“他们”
而不是“我们”，社会会稳定一点。你说“哪个文化落后了？难道迁就你们社会就更稳定了
？”
这难道不是逻辑很差劲的表现？
【 在 dof (桃花|天道酬禽，自求多福) 的大作中提到: 】
: 我都看过
: 哪里不妥的你可以提出来、批评
: 另外，你的水平真的不高
: 【 在 jjwr (每夜的昙花) 的大作中提到: 】
: : 自己发了帖，不回头看自己的帖，跟我犟什么犟。
: : 我的水平不高，但不是你现在张大嘴巴说的这种。
☆─────────────────────────────────────☆
jjwr (每夜的昙花) 于 (Sat Dec 15 16:55:54 2007) 提到:
不认真读别人的帖子，这是典型的幼儿园的表现。
我是提供了两种选择，要么宽，要么更严。你这种非此即彼的思维连幼儿园小朋友还不如。
还说我砸自己的脚。观点你会罗列一大堆，没有一个观点能够证明问题。在罗列观点方面，
你比幼儿园小朋友要强。
【 在 dof (桃花|天道酬禽，自求多福) 的大作中提到: 】
: 那你就错了
: 首先，你认为嫖客是能都消灭的吗？为什么要消灭？既然要消灭就说明他们是犯了罪，那
这么说是不是卖淫就是不合法的了？如果是合法的话作为买方的嫖客就不用消灭了，既然你
都认为妓女是不合法的，那为什么要鼓吹它合法化？你这不是搬石头砸自己的脚？
: 还有，是先有商品才有顾客，也就是生产决定消费，中学的政治都有教。妓女才是商品，
嫖客才是顾客。孰先孰后，你不会分不清吧。
: 最后，自己搬石头砸自己脚，你真是连小一都上不了。
: 【 在 jjwr (每夜的昙花) 的大作中提到: 】
: : 回答你下面的问题。
: : 我承认你经济学的好。但你对知识的使用实在存在问题。
: : “利益的提供者嫖客没有的话那妓女还怎么能存在？”这个论据想要证明什么问题？不
正好证明我要消灭妓女就必须首先消灭嫖客的观点么？嫖客都枪毙了，哪里还有什么妓女问
题？
: : 这么简单的推论都看不懂，还跟我谈逻辑。说你应该重新上小一你还不服气。
: : ...................
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
jjwr (每夜的昙花) 于 (Sat Dec 15 16:56:58 2007) 提到:
我倒很想看你其他的帖，你偏要我去看你那个我很鄙视的帖，叫我怎样看你。
【 在 dof (桃花|天道酬禽，自求多福) 的大作中提到: 】
: 麻烦你将光标拉下来看下下面我的一大堆评论吧
: 你作为一个斑竹连自己版面的贴都没看清楚就罔下结论
: 还有，斑竹管理版面不能随便根据个人感情
: 你bs我的贴是你的事，别以为你是斑竹就能因为这样封人。
: 【 在 jjwr (每夜的昙花) 的大作中提到: 】
: : 5317帖除了两个问题之外，就是一个没有经过证明的判断。
: : 这种帖能算帖么？
: : 难道你不知道我一直很鄙视这种帖子么？在诗歌版发这种帖子我已经封你了。
☆─────────────────────────────────────☆
dof (桃花|天道酬禽，自求多福) 于 (Sat Dec 15 17:14:42 2007) 提到:
如果你不是蛮不讲理就是理解能力太差了
我说的“你们”不是你说的“他们”
在你的原帖中你说“落后的文化”、“迁就他们”
首先我要问第一个问题：你所指的落后的文化是什么？
其次，站在你的角度，你看到的是“迁就他们”
但站在我的角度，看到的是你和跟你一样想法的人，还有你说的“他们”
我说的“你们”就是你和跟你一样想法的人而不是你口中的“他们”
是我不好，如果我知道你理解能力太差的话我下次一定会打更多字详细说明下的
另外，我还是很想知道你说的“落后的文化”是什么
提问题都不回答，这不是一个斑竹应有的态度吧
-------------------------
发信人: dof (桃花|天道酬禽，自求多福), 信区: Literature
标 题: Re: 本周“荔园星旦评”：李银河
发信站: 荔园晨风BBS站 (Fri Dec 14 16:27:40 2007), 站内
哪个文化落后了？
难道迁就你们社会就更稳定了？
【 在 jjwr (每夜的昙花) 的大作中提到: 】
: 落后的文化掌握了财富，这一切非常简单。社会要稳定，就要暂时迁就他们。
【 在 jjwr (每夜的昙花) 的大作中提到: 】
: 一个人水平不高有很多种。
: 我的水平不高，并不妨碍我认为你需要重新上小一。
: 哪里不妥我就跟你说说。
: 我说国家为了稳定，不得不迁就他们。任何版友都可以看出，我在这里说的是迁就“他们
”而不是“我们”，社会会稳定一点。你说“哪个文化落后了？难道迁就你们社会就更稳定
了？”
: 这难道不是逻辑很差劲的表现？
: 【 在 dof (桃花|天道酬禽，自求多福) 的大作中提到: 】
: : 我都看过
: : 哪里不妥的你可以提出来、批评
: : 另外，你的水平真的不高
☆─────────────────────────────────────☆
jjwr (每夜的昙花) 于 (Sat Dec 15 17:15:45 2007) 提到:
后面的东西隐藏太深了，这个问题上，的确是我的问题。
【 在 dof (桃花|天道酬禽，自求多福) 的大作中提到: 】
: 你说了一大堆，是想鼓励“一夜情”还是“妓女合法化”？
: 而且，你的逻辑思维真的有待提高
: 【 在 jjwr (每夜的昙花) 的大作中提到: 】
: : 标 题: 本周“荔园星旦评”：李银河
: : 发信站: 荔园晨风BBS站 (Mon Sep 24 14:29:58 2007), 站内
: : 十年前，当我知道李银河的时候，只知道她是王小波的遗孀。当时对于这个名字感
到奇怪，象男人名字，或许她老爸或者老妈是天文学家吧。【至今不知然否】
: : 但最近几年，对于李银河女士，却有了新的了解。资料上说，该女士是研究性学的
。这让人比较容易理解，王小波的小说中性所占据的地位特别高，甚至已经出现了有关同性
恋的小说《东宫，西宫》了。
: : 有关李银河女士最大的争议，似乎是关于“一夜情”和“妓女合法化”的。对于这
一点，其实很好理解。作为一个长年研究性学的学者，考虑的往往是健康的性，出发点就是
性健康。而性健康的一个重要组成部分就是正常的性和性心理。对于现代人来说，这方面可
以说非常糟糕
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 你的意思是性开放就是性健康了？性健康更多的是建立在夫妻之间和谐的性关系
上面，包括生理和心理健康，这个是中国历朝历代的政府都鼓励的，而并不是性观念越开放
就越健康。生理就简单了，双方不是性冷淡性无能就行了；而心理主要是指双方在对待性方
面要有健康的
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
dof (桃花|天道酬禽，自求多福) 于 (Sat Dec 15 17:17:58 2007) 提到:
什么宽什么严？
先不说你原文中并没有反应这种意思
你一方面喊妓女合法化另一方面喊消灭嫖客这种模糊的口气
现在觉得说不通了说一边宽一边严？
你这种完全将国家大事当儿戏的态度
真是站着说话不腰疼
你以为要么就妓女合法化，要么就不用管合不合法化直接消灭嫖客来间接消灭妓女行了
这简直是儿戏
【 在 jjwr (每夜的昙花) 的大作中提到: 】
: 不认真读别人的帖子，这是典型的幼儿园的表现。
: 我是提供了两种选择，要么宽，要么更严。你这种非此即彼的思维连幼儿园小朋友还不如
。还说我砸自己的脚。观点你会罗列一大堆，没有一个观点能够证明问题。在罗列观点方面
，你比幼儿园小朋友要强。
: 【 在 dof (桃花|天道酬禽，自求多福) 的大作中提到: 】
: : 那你就错了
: : 首先，你认为嫖客是能都消灭的吗？为什么要消灭？既然要消灭就说明他们是犯了罪，
那这么说是不是卖淫就是不合法的了？如果是合法的话作为买方的嫖客就不用消灭了，既然
你都认为妓女是不合法的，那为什么要鼓吹它合法化？你这不是搬石头砸自己的脚？
: : 还有，是先有商品才有顾客，也就是生产决定消费，中学的政治都有教。妓女才是商品
，嫖客才是顾客。孰先孰后，你不会分不清吧。
: : 最后，自己搬石头砸自己脚，你真是连小一都上不了。
: : ...................
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dof (桃花|天道酬禽，自求多福) 于 (Sat Dec 15 17:18:21 2007) 提到:
无言。。。
那你还是清理版面算了
【 在 jjwr (每夜的昙花) 的大作中提到: 】
: 我倒很想看你其他的帖，你偏要我去看你那个我很鄙视的帖，叫我怎样看你。
: 【 在 dof (桃花|天道酬禽，自求多福) 的大作中提到: 】
: : 麻烦你将光标拉下来看下下面我的一大堆评论吧
: : 你作为一个斑竹连自己版面的贴都没看清楚就罔下结论
: : 还有，斑竹管理版面不能随便根据个人感情
: : 你bs我的贴是你的事，别以为你是斑竹就能因为这样封人。
☆─────────────────────────────────────☆
dof (桃花|天道酬禽，自求多福) 于 (Sat Dec 15 17:20:43 2007) 提到:
那是你的问题
建议去读读法律和经济方面的知识吧
【 在 jjwr (每夜的昙花) 的大作中提到: 】
: 后面的东西隐藏太深了，这个问题上，的确是我的问题。
: 【 在 dof (桃花|天道酬禽，自求多福) 的大作中提到: 】
: : 你说了一大堆，是想鼓励“一夜情”还是“妓女合法化”？
: : 而且，你的逻辑思维真的有待提高
: : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: : 你的意思是性开放就是性健康了？性健康更多的是建立在夫妻之间和谐的性关
系上面，包括生理和心理健康，这个是中国历朝历代的政府都鼓励的，而并不是性观念越开
放就越健康。生理就简单了，双方不是性冷淡性无能就行了；而心理主要是指双方在对待性
方面要有健康
: : ...................
☆─────────────────────────────────────☆
jjwr (每夜的昙花) 于 (Sat Dec 15 17:20:54 2007) 提到:
麻烦你好好读读我的原文。
我原文中说要么妓女合法权利得到伸张，要么更严一些。这是二选一，单选，ok？
你也知道是儿戏，我们已经耍了几千年儿戏了。
【 在 dof (桃花|天道酬禽，自求多福) 的大作中提到: 】
: 什么宽什么严？
: 先不说你原文中并没有反应这种意思
: 你一方面喊妓女合法化另一方面喊消灭嫖客这种模糊的口气
: 现在觉得说不通了说一边宽一边严？
: 你这种完全将国家大事当儿戏的态度
: 真是站着说话不腰疼
: 你以为要么就妓女合法化，要么就不用管合不合法化直接消灭嫖客来间接消灭妓女行了
: 这简直是儿戏
: 【 在 jjwr (每夜的昙花) 的大作中提到: 】
: : 不认真读别人的帖子，这是典型的幼儿园的表现。
: ...................
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jjwr (每夜的昙花) 于 (Sat Dec 15 17:21:46 2007) 提到:
我是说你的内容隐藏在后面，没有看到，是我的问题，版主没做好。并没有说逻辑上你就是
对的。
【 在 dof (桃花|天道酬禽，自求多福) 的大作中提到: 】
: 那是你的问题
: 建议去读读法律和经济方面的知识吧
: 【 在 jjwr (每夜的昙花) 的大作中提到: 】
: : 后面的东西隐藏太深了，这个问题上，的确是我的问题。
☆─────────────────────────────────────☆
jjwr (每夜的昙花) 于 (Sat Dec 15 17:24:21 2007) 提到:
先回答一个问题，我到底是说迁就谁社会会稳定一点？
这个问题上到底是你的理解有问题还是我有问题？
你自己弄出一堆观点还要往我的头上栽赃。
【 在 dof (桃花|天道酬禽，自求多福) 的大作中提到: 】
: 如果你不是蛮不讲理就是理解能力太差了
: 我说的“你们”不是你说的“他们”
: 在你的原帖中你说“落后的文化”、“迁就他们”
: 首先我要问第一个问题：你所指的落后的文化是什么？
: 其次，站在你的角度，你看到的是“迁就他们”
: 但站在我的角度，看到的是你和跟你一样想法的人，还有你说的“他们”
: 我说的“你们”就是你和跟你一样想法的人而不是你口中的“他们”
: 是我不好，如果我知道你理解能力太差的话我下次一定会打更多字详细说明下的
: 另外，我还是很想知道你说的“落后的文化”是什么
: 提问题都不回答，这不是一个斑竹应有的态度吧
: ...................
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dof (桃花|天道酬禽，自求多福) 于 (Sat Dec 15 17:24:45 2007) 提到:
我也麻烦你读读法律好不？
什么叫妓女的权利？
妓女作为一个公民在宪法上的权利一样没少也没人侵犯
而妓女作为一个职业在法律上已经是被定为非法的了
你居然还喊妓女的权利？法律规定过妓女什么权利了？
我只是说你这种将国家大事要一就一要二就二的态度很儿戏
你以为这样就能解决问题的了？
别说我们，拉低我了
【 在 jjwr (每夜的昙花) 的大作中提到: 】
: 麻烦你好好读读我的原文。
: 我原文中说要么妓女合法权利得到伸张，要么更严一些。这是二选一，单选，ok？
: 你也知道是儿戏，我们已经耍了几千年儿戏了。
: 【 在 dof (桃花|天道酬禽，自求多福) 的大作中提到: 】
: : 什么宽什么严？
: : 先不说你原文中并没有反应这种意思
: : 你一方面喊妓女合法化另一方面喊消灭嫖客这种模糊的口气
: : 现在觉得说不通了说一边宽一边严？
: : 你这种完全将国家大事当儿戏的态度
: : 真是站着说话不腰疼
: ...................
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dof (桃花|天道酬禽，自求多福) 于 (Sat Dec 15 17:25:17 2007) 提到:
不管我逻辑有没有对
但你的确是错的
【 在 jjwr (每夜的昙花) 的大作中提到: 】
: 我是说你的内容隐藏在后面，没有看到，是我的问题，版主没做好。并没有说逻辑上你就
是对的。
: 【 在 dof (桃花|天道酬禽，自求多福) 的大作中提到: 】
: : 那是你的问题
: : 建议去读读法律和经济方面的知识吧
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dof (桃花|天道酬禽，自求多福) 于 (Sat Dec 15 17:29:02 2007) 提到:
难道你也没看到我用的也是问句吗？
“难道迁就你们社会就更稳定了？”
这是一个问句，懂不？
是针对“社会要稳定，就要暂时迁就他们”而提出来的
这个社会就是这样的，总要有一个利益集团出来做主，不然社会就会乱了
既然你怀疑“他们”不行，那说明你自己心里应该觉得谁更好的了
还有，落后的文化指的是什么
【 在 jjwr (每夜的昙花) 的大作中提到: 】
: 先回答一个问题，我到底是说迁就谁社会会稳定一点？
: 这个问题上到底是你的理解有问题还是我有问题？
: 你自己弄出一堆观点还要往我的头上栽赃。
: 【 在 dof (桃花|天道酬禽，自求多福) 的大作中提到: 】
: : 如果你不是蛮不讲理就是理解能力太差了
: : 我说的“你们”不是你说的“他们”
: : 在你的原帖中你说“落后的文化”、“迁就他们”
: : 首先我要问第一个问题：你所指的落后的文化是什么？
: : 其次，站在你的角度，你看到的是“迁就他们”
: : 但站在我的角度，看到的是你和跟你一样想法的人，还有你说的“他们”
: ...................
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jjwr (每夜的昙花) 于 (Sat Dec 15 17:45:20 2007) 提到:
对5317的详细回帖。
【 在 dof (桃花|天道酬禽，自求多福) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 本周“荔园星旦评”：李银河
: 发信站: 荔园晨风BBS站 (Fri Dec 14 16:19:42 2007), 站内
:
:
: 你说了一大堆，是想鼓励“一夜情”还是“妓女合法化”？
: 而且，你的逻辑思维真的有待提高
:
: 【 在 jjwr (每夜的昙花) 的大作中提到: 】
: : 标 题: 本周“荔园星旦评”：李银河
: : 发信站: 荔园晨风BBS站 (Mon Sep 24 14:29:58 2007), 站内
: :
: : 十年前，当我知道李银河的时候，只知道她是王小波的遗孀。当时对于这个名字感
到奇怪，象男人名字，或许她老爸或者老妈是天文学家吧。【至今不知然否】
: :
: : 但最近几年，对于李银河女士，却有了新的了解。资料上说，该女士是研究性学的
。这让人比较容易理解，王小波的小说中性所占据的地位特别高，甚至已经出现了有关同性
恋的小说《东宫，西宫》了。
: :
: : 有关李银河女士最大的争议，似乎是关于“一夜情”和“妓女合法化”的。对于这
一点，其实很好理解。作为一个长年研究性学的学者，考虑的往往是健康的性，出发点就是
性健康。而性健康的一个重要组成部分就是正常的性和性心理。对于现代人来说，这方面可
以说非常糟糕。一方面解放了的性观念让自己大步前行；另外一方面，潜意识中对于传统的
认同又给自己套上无形的枷锁。
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 你的意思是性开放就是性健康了？性健康更多的是建立在夫妻之间和谐的性关系
上面，包括生理和心理健康，这个是中国历朝历代的政府都鼓励的，而并不是性观念越开放
就越健康。生理就简单了，双方不是性冷淡性无能就行了；而心理主要是指双方在对待性方
面要有健康的认识，比如不能有sm倾向等等。
“性开放”跟“一夜情”是两个概念。“一夜情”只是跟婚姻无关，但还是跟感情有关。否
则就变成了我们这里谈论的第二个问题——妓女问题。
夫妻并不一定就有和谐的性关系。我们现在的道德倾向于把死亡的婚姻依旧绑在一起，配合
不允许婚外性行为。“离婚”的限制，加上“二奶”写入婚姻法，实际上已经剥夺了婚姻死
亡之后某些人的性权利。这也是当代年轻人轻易不敢结婚的原因之一。
:
: : 但是李银河女士却有一个奇怪的自我宣言。这个宣言不由让人想起王朔。王朔尽管
写出了“我是流氓我怕谁”的惊天豪语，却三番五次宣称，自己的创作是严肃的。同样，李
银河女士发出掀起震荡的声音后，也有一个宣称，她自己是非常传统的。
: :
: : 这个不难解释。中国的知识分子一方面接收西方的思想，对西方的一些前卫文化观
深为认同。另外一方面，又脱离不了自己的传统。这种潜意识和显意识共同主宰了这些知识
分子的认知世界。有的人是怕惹麻烦，有的人是心中不由自主这样做的。就如jjwr一般，一
边看见别人拍拖做爱大鼓其掌，看到别人大胆在爱与性的道路上奋勇向前大声叫好，一边自
己却往往止步不前。中国的知识分子的心中有两杆秤，对别人是一杆，大声鼓励别人跳起来
；对自己又是一杆，凡事都要三思而后行。所以丁丁前几天在reading继续说着那些事异时
移或者说高歌难进的话之后，我对他的说法是表示怀疑的。因为这一切从很大的程度上或者
说占据大多数的部分是因为知识分子的这种传统。各位荔园的网友很希望其他网友在荔园说
出一些自己希望听到的话，但是放到自己，却又不愿说。
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 你凭什么说中国的知识分子对西方的前卫观点深为认同？从现在社会对待“性”这方
面看，根本就得不到多少知识分子的认同。你这样是将自己的观点强加在别人身上然后再回
头反驳别人的逻辑。
“前卫”本身比较宽泛。你去问一个知识分子，如果你说他太out，他会跟你急。当然，在
性观念上面，前卫只是在相当一部分中间认同（我自认为人很多，比例超过不认同的。当然
这是前几年的印象。现在的知识分子变了也说不定）。
同样我也要问题，凭什么你就认为“得不到多少知识分子的认同”？你这不同样是把观点强
加到别人头上么？谁主张谁首先做到。
:
: : 闲话扯得太远。现在来继续说李银河的“一夜情”和“妓女合法化”。正如一般知
识分子，李银河本人显然是不愿陷入“一夜情”的。尽管她声称年轻一些可能会考虑，但是
可能性估计很小。因为对于“一夜情”的排斥不一定是因为传统，也有可能是因为爱情。“
从一而终”可能是封建理念的问题，也有可能是“除却巫山不是云”的强烈感情。拥有这样
强烈的感情是一种幸福，为此抛却其他形式的性爱也是一种必然。但作为具有普世价值的学
者来说，显然不会用这个套子去要求别人。性与爱都是权利，自己的选择只是自己的一种选
择。别人怎么想，别人值不值得象自己一样想，不应该强求。在无数的遗老遗少恨不得回到
浸猪笼时代的时候，作为中国新道德一脉相传的知识分子难免做出一种有益的探索。
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 1.她什么时候成为中国新道德的知识分子了？不会是你定的吧。
我定一下不行么？定不定在我，承认不承认在你。
: 2.“从一而终”是每个社会都有的，包括所谓的民主欧美社会，并不是什么封建理念。
你偷梁换柱了。“从一而终”跟“一夫一妻”不是一回事。
: 3.没什么人认为她是个普世的学者。
不会是你否认的吧？
: 4.“从一而终”并不是个套子，每个恋人都会有这种想法，相反如果她教别人去“一夜
情”反而是给别人一个套子了。
“从一而终”是个套子，“一夫一妻”不是套子。
: 5.难道反对“一夜情”就是浸猪笼的时代？浸猪笼的是旧社会对狗男女通奸的惩罚，台
湾至今仍有通奸罪。
台湾落后。
:
:
: : 如果说“一夜情”还存在某种争议的话，“妓女合法化”则本是一个应该如此的命
题。可惜李女士仅仅从人文的角度来考虑了这个问题，也让她的观点不是如想象一般具有说
服力。事实上，李女士这个论题，在我本人，也已经在三年前就有了结论了。只是一直没有
机会形成具有说服力的文字，才迁延至今。
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 看到了这里我只能说你的逻辑很混乱，而且对法律、社会环境都缺乏了解。
: “妓女合法化”这个是命题，而不是结论，早已有之。只是今天才争论得激烈点罢了。
“妓女合法化”是个命题，但妓女的权利却是结论。你的判断不足为凭，除非你有更加深入
的论证，而且合乎逻辑，能够体现你对法律、社会环境的充分了解。
:
:
: : 我的观点是，我们每个人从一开始就在侵犯妓女的权利，直到今日。这种原因主要
是因为在某个时期，我们的社会曾经消灭了“妓女”这个行当。当然，这种消灭是在明处，
暗处还是有着类似的交易的。但正因为当时顺利地消灭了这种行当，我们就很自然地将这种
行当归入传统道德早已定义的“不要脸”“不合法”之中。也自然而然地放纵全社会对于妓
女的歧视之中。
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 我想请问一声：妓女的权利是什么？就宪法规定的那些？谁侵犯了她们的那些权利了？
她们一样可以去投票选举，可以游行示威，也有言论和出版的自由，谁侵犯了？道德不是法
律，传统道德怎么定义妓女为“不合法’”了？法律本来就规定了卖淫行为是不合法的，你
怎么能说传统道德就定义为了呢。社会上被歧视的职业多了，比如清洁工这些。并不是说“
妓女合法化”就不受歧视的了。这完全是无知文人一厢情愿的理想想法。再说，如果不是生
活所迫，谁家女儿愿意去做人可尽夫的妓女？
我想先问你，中华人民共和国公民有什么权利？你举的那些叫政治权利，这种权利只是间接
对公民有益。而那些直接有益的权利被你忽略了。
人身自由、人身安全、人格尊严，这才是最基本的人权。因为社会对妓女的歧视，妓女的人
身自由被黑社会控制，人身安全受到黑社会威胁，人格尊严最全社会践踏（践踏者往往说她
们自作自受）。
妓女如果合法，妓女就能够不用担心自己的不合法身份，放心地维护自己这些权利。
:
:
:
: : 中国目前有关性的法律陷入了一个巨大的深坑。一切有关性的法律都是以《婚姻法
》为核心转动，而根本不去考虑这样的后果是不是违背了《宪法》所提倡的普世价值。妓女
歧视造成了妓女的最基本的权利得到最大程度的剥夺，道德大于权利，才是妓女问题的症结
所在。
: :
: : 妓女也是中华人民共和国的公民，同样享有《宪法》赋予的一切权利。但在妓女歧
视之中，很多妓女的基本权利却得到剥夺。社会舆论一边倒地对妓女造成伤害，而嫖客却依
旧堂而皇之受到众人的尊敬。妓女在受到黑社会的盘剥之后处于生存的边缘状态，我们的社
会却除了处罚她们之外没有别的办法让她们堂堂做人。一日为妓，千日为奴。妓女在受到社
会的第一次伤害之后，将自然而然地继续受到社会的继续伤害，这已经成为一种普遍的道德
。
: :
: : 但是，我们正在伤害这个社会里很大一部分人的权利。伤害她们的不是贪官污吏，
黑社会的伤害也只是一种结果，真正进行伤害活动的主体是我们，我们每一个人。如果我们
足够重视妓女的权利，也就能够通过为她们争取权利而制裁到那些伤害她们的人。但我们却
因为那点可怜的无耻的道德心让她们永远的屈从于黑社会的淫威之下。
: :
: : “妓女合法化”，我不知道在其他地方有什么好处。但至少有利于那些曾经做过妓
女而且依然还被迫做妓女的女人们可以因为合法的地位而享受到宪法和妇女保护法所赋予的
神圣权利。而在不合法的状态下，她们永远会被我们这些无耻的道德家当作伤害她们的人的
同盟，权利将永远得不到伸张。
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 你的逻辑很混乱，而且法律知识也很缺乏，这种写作态度也太不行了。宪法规定的基本
权利谁剥夺了她们的？剥夺了哪些？你要么就举些例子出来，不然就别睁眼说大话。谁尊敬
嫖客了？你要让哪个嫖客曝光下看看。妓女本来就是个上不了台面的非法职业，很多时候的
确是黑社会那些非法组织在幕后操纵，当然也有些地方有zf官员参与。但国家也在尽力打击
这些行为。
国家打击打光了么？妓女自己配合，国家的打击才有效。她不合法凭什么配合你？
: 你口口声声说权利权利，但谁也不知道你说的权利是什么，如果是宪法规定的那些，她
们一样没少，没人禁止她们投票选择游行示威言论出版。
你对宪法和法律的理解有限。
:
:
: : 李银河沉默了。李银河因为汹涌的骂声而胆战心惊地沉默了。尽管她没有探究到这
种法律基础上的关键所在，她在沉默之前的那些呐喊无疑对人类的文明具有着重大的意义。
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 这顶帽子也戴得太大了，我。。。懒得说了。封
建 时代有不少朝代妓女是合法化的，但你不能说那
个
: 朝代很先进吧。
那种合法不是妓女的合法，而是黑社会老鸨的合法，不要偷梁换柱。
怎么看一个人是我的事，你可以不同意。
:
:
: : --
: : jjwr是个帅哥，其理由如下：假设存在jjwr不是帅哥这个命题，那么，
: :
: : 由于你不能见到jjwr，
: : 这个命题就既不能证实又不能证伪。
: :
: : 所以，jjwr是个帅哥。
: :
: :
: ※ 修改:·dof 于 Dec 14 18:26:15 修改本文·[FROM: 192.168.82.82]
: : ※ 来源:·荔园晨风BBS站 bbs.szu.edu.cn·[FROM: 125.66.73.93]
:
:
: --
:
: 多少人因寂寞而错爱一人
:
: 我却因错爱你而寂寞一生
:
:
: ※ 来源:·荔园晨风BBS站 bbs.szu.edu.cn·[FROM: 192.168.82.82]
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jjwr (每夜的昙花) 于 (Sat Dec 15 17:47:52 2007) 提到:
公民的权利首先是公民自己的权利，其次才是国家大事。你太上纲上线了。
妓女是公民，公民有的权利妓女都有。你自己不懂法律，当然会不清楚。
自己读书去吧。
【 在 dof (桃花|天道酬禽，自求多福) 的大作中提到: 】
: 我也麻烦你读读法律好不？
: 什么叫妓女的权利？
: 妓女作为一个公民在宪法上的权利一样没少也没人侵犯
: 而妓女作为一个职业在法律上已经是被定为非法的了
: 你居然还喊妓女的权利？法律规定过妓女什么权利了？
: 我只是说你这种将国家大事要一就一要二就二的态度很儿戏
: 你以为这样就能解决问题的了？
: 别说我们，拉低我了
: 【 在 jjwr (每夜的昙花) 的大作中提到: 】
: : 麻烦你好好读读我的原文。
: ...................
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jjwr (每夜的昙花) 于 (Sat Dec 15 17:48:22 2007) 提到:
错不错不是你宣布就算数。
【 在 dof (桃花|天道酬禽，自求多福) 的大作中提到: 】
: 不管我逻辑有没有对
: 但你的确是错的
: 【 在 jjwr (每夜的昙花) 的大作中提到: 】
: : 我是说你的内容隐藏在后面，没有看到，是我的问题，版主没做好。并没有说逻辑上你
就是对的。
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jjwr (每夜的昙花) 于 (Sat Dec 15 17:49:44 2007) 提到:
落后的文化，看我原帖。
我举的例子你的确犯毛病了，不要再让自己丢丑了。
【 在 dof (桃花|天道酬禽，自求多福) 的大作中提到: 】
: 难道你也没看到我用的也是问句吗？
: “难道迁就你们社会就更稳定了？”
: 这是一个问句，懂不？
: 是针对“社会要稳定，就要暂时迁就他们”而提出来的
: 这个社会就是这样的，总要有一个利益集团出来做主，不然社会就会乱了
: 既然你怀疑“他们”不行，那说明你自己心里应该觉得谁更好的了
: 还有，落后的文化指的是什么
: 【 在 jjwr (每夜的昙花) 的大作中提到: 】
: : 先回答一个问题，我到底是说迁就谁社会会稳定一点？
: : 这个问题上到底是你的理解有问题还是我有问题？
: ...................
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qyf (浪客剑心) 于 (Sat Dec 15 18:13:54 2007) 提到:
然！法律基于人权，法律尊重人权，法律重于人权。
只要你情我愿的，就是合理的。这也是人权和自由
【 在 vandervaart (厮无鞋) 的大作中提到: 】
: 谈宪法人权实在空洞，贩毒 杀人都可灌之以自由名义那还要法律作甚。你有的权利不是
你认为有的而是法律规定你有的才算数。李银河算是个先知先觉的传道者值得鼓励，但目前
就要合法化实在是某种强奸民意，即便成功也不会有什么好结果。就像奴隶社会鼓吹废奴精
神可嘉而已。
: 【 在 jjwr (每夜的昙花) 的大作中提到: 】
: : 其实我更多讨论的是妓女本来就存在的权利，这些权利从来就不非法，也就无所谓“合
法化”。对于嫖妓问题，我向来对嫖客是鄙视的。
: : 我认为解决妓女问题的关键，要么放在法制轨道下，让妓女能够伸张自己的权利。要么
抓住嫖客就枪毙。现在走的那条路，让我们的社会越来越糜烂了。
☆─────────────────────────────────────☆
qyf (浪客剑心) 于 (Sat Dec 15 18:15:45 2007) 提到:
hi，请教一下，中国的有关妓女的法律是怎样说的啊？
【 在 jjwr (每夜的昙花) 的大作中提到: 】
: 【 在 vandervaart (厮无鞋) 的大作中提到: 】
: : 标 题: Re: 本周“荔园星旦评”：李银河
: : 发信站: 荔园晨风BBS站 (Sat Dec 15 14:34:49 2007), 站内
: : 谈宪法人权实在空洞，贩毒 杀人都可灌之以自由名义那还要法律作甚。你有的权利不
是
: 不谈就不空洞了？ “自由”跟权利是两回事。
: （你认为有的而是法律规定你有的才算数。李银河算是个先知先觉的传道者值得鼓励，但
目前）
: 法律没规定就不叫权利了。谁跟你说妓女的权利法律没有规定？妓女并不是一个法律词汇
，也没有法律剥夺妓女的权利。
: （就要合法化实在是某种强奸民意，即便成功也不会有什么好结果。就像奴隶社会鼓吹废
奴精）
: 这种民意已经被强奸过了。被张嘴闭嘴“民意”的人强奸了。
: （神可嘉而已。有妓女的社会就糜烂？那你又谈什么合法化。妓女和嫖客就像你发帖我回
帖，）
: ...................
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qyf (浪客剑心) 于 (Sat Dec 15 18:17:15 2007) 提到:
我在想一个问题，这个世界究竟先有嫖客还是先有妓女？
【 在 jjwr (每夜的昙花) 的大作中提到: 】
: 5317帖除了两个问题之外，就是一个没有经过证明的判断。
: 这种帖能算帖么？
: 难道你不知道我一直很鄙视这种帖子么？在诗歌版发这种帖子我已经封你了。
: 【 在 dof (桃花|天道酬禽，自求多福) 的大作中提到: 】
: : 回帖就不算贴了？
: : 你这是一个斑竹的态度？
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Rachel (温柔是把刀。) 于 (Sat Dec 15 23:56:26 2007) 提到:
妓女的权利不用讨论，本来就合法，因为妓女是人。
改变问题的角度，重点放在“嫖妓”的行为上，那就不存在对妓女权利的质疑的问题。
“妓女合法化”本身这个概念有问题。
【 在 dof (桃花|天道酬禽，自求多福) 的大作中提到: 】
: 卖淫不合法化
: 嫖妓怎么能合法化？
: 卖淫如果合法化
: 嫖妓怎么会不合法化？
: 这是双方的交易来的
: 【 在 Rachel (温柔是把刀。) 的大作中提到: 】
: : 其实不应该说“妓女合法化”，争论的应该是“嫖妓能否合法化”。
: : ...................
☆─────────────────────────────────────☆
jjwr (每夜的昙花) 于 (Sun Dec 16 15:59:40 2007) 提到:
法律中只对逼迫和容留妓女的行为有规定，但在相当于法律的政府条令中规定妓女是不合法
的。
【 在 qyf (浪客剑心) 的大作中提到: 】
: hi，请教一下，中国的有关妓女的法律是怎样说的啊？
: 【 在 jjwr (每夜的昙花) 的大作中提到: 】
: : 不谈就不空洞了？ “自由”跟权利是两回事。
: : （你认为有的而是法律规定你有的才算数。李银河算是个先知先觉的传道者值得鼓励，
但目前）
: : 法律没规定就不叫权利了。谁跟你说妓女的权利法律没有规定？妓女并不是一个法律词
汇，也没有法律剥夺妓女的权利。
: : （就要合法化实在是某种强奸民意，即便成功也不会有什么好结果。就像奴隶社会鼓吹
废奴精）
: : 这种民意已经被强奸过了。被张嘴闭嘴“民意”的人强奸了。
: : （神可嘉而已。有妓女的社会就糜烂？那你又谈什么合法化。妓女和嫖客就像你发帖我
回帖，）
: : ...................
☆─────────────────────────────────────☆
jjwr (每夜的昙花) 于 (Sun Dec 16 16:00:14 2007) 提到:
你认为先有鸡还是先有蛋？
【 在 qyf (浪客剑心) 的大作中提到: 】
: 我在想一个问题，这个世界究竟先有嫖客还是先有妓女？
: 【 在 jjwr (每夜的昙花) 的大作中提到: 】
: : 5317帖除了两个问题之外，就是一个没有经过证明的判断。
: : 这种帖能算帖么？
: : 难道你不知道我一直很鄙视这种帖子么？在诗歌版发这种帖子我已经封你了。
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xhx (隐修一段时间) 于 (Sun Dec 16 20:08:36 2007) 提到:
在西方，确实有一套法律来规范卖淫。
所以如果站在西方的角度，师生恋比卖淫更不道德。
不过我个人认为站在基因遗传的角度，卖淫合法化了，更加引起基因的胡乱交叉，造成基
因污染。
【 在 dof (桃花|天道酬禽，自求多福) 的大作中提到: 】
: 那你就错了
: 首先，你认为嫖客是能都消灭的吗？为什么要消灭？既然要消灭就说明他们是犯了罪，
: 那这么说是不是卖淫就是不合法的了？如果是合法的话作为买方的嫖客就不用消灭了，既
: 然你都认为妓女是不合法的，那为什么要鼓吹它合法化？你这不是搬石头砸自己的脚？
: 还有，是先有商品才有顾客，也就是生产决定消费，中学的政治都有教。妓女才是商品
: ，嫖客才是顾客。孰先孰后，你不会分不清吧。
: 最后，自己搬石头砸自己脚，你真是连小一都上不了。
: 【 在 jjwr (每夜的昙花) 的大作中提到: 】
: : 回答你下面的问题。
: : 我承认你经济学的好。但你对知识的使用实在存在问题。
: : “利益的提供者嫖客没有的话那妓女还怎么能存在？”这个论据想要证明什么问题？
: 不正好证明我要消灭妓女就必须首先消灭嫖客的观点么？嫖客都枪毙了，哪里还有什么妓
: 女问题？
: : 这么简单的推论都看不懂，还跟我谈逻辑。说你应该重新上小一你还不服气。
: : ...................
: ...................
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xhx (隐修一段时间) 于 (Sun Dec 16 20:16:13 2007) 提到:
你去问有鸡先，还是有蛋先吧，哈哈……
【 在 qyf (浪客剑心) 的大作中提到: 】
: 我在想一个问题，这个世界究竟先有嫖客还是先有妓女？
: 【 在 jjwr (每夜的昙花) 的大作中提到: 】
: : 5317帖除了两个问题之外，就是一个没有经过证明的判断。
: : 这种帖能算帖么？
: : 难道你不知道我一直很鄙视这种帖子么？在诗歌版发这种帖子我已经封你了。
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qyf (浪客剑心) 于 (Mon Dec 17 17:46:48 2007) 提到:
不一样的。如果妓女先存在，而且是自愿的，那么，嫖客的存在便是合理的；如果先有嫖客
，妓女才存在，那么嫖客的存在就值得讨论了
【 在 jjwr (每夜的昙花) 的大作中提到: 】
: 你认为先有鸡还是先有蛋？
: 【 在 qyf (浪客剑心) 的大作中提到: 】
: : 我在想一个问题，这个世界究竟先有嫖客还是先有妓女？
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hezx (复兮旦兮,日月光华||曦园) 于 (Mon Dec 17 18:37:11 2007) 提到:
其实这个问题根本没有讨论的必要。
所谓嫖客，必先嫖，才对得起这个名称。
要嫖，就要先有妓女，妓女在前，嫖在后。
无妓无嫖，有妓有嫖，先妓后嫖。
【 在 qyf (浪客剑心) 的大作中提到: 】
: 不一样的。如果妓女先存在，而且是自愿的，那么，嫖客的存在便是合理的；如果先有嫖
客，妓女才存在，那么嫖客的存在就值得讨论了
: 【 在 jjwr (每夜的昙花) 的大作中提到: 】
: : 你认为先有鸡还是先有蛋？
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xhx (隐修一段时间) 于 (Mon Dec 17 18:40:34 2007) 提到:
你这样的说法是强硬地把两个巴掌拍响的事情说成用一个手掌去击另一个手掌。更加滑稽
。
【 在 qyf (浪客剑心) 的大作中提到: 】
: 不一样的。如果妓女先存在，而且是自愿的，那么，嫖客的存在便是合理的；如果先有
: 嫖客，妓女才存在，那么嫖客的存在就值得讨论了
: 【 在 jjwr (每夜的昙花) 的大作中提到: 】
: : 你认为先有鸡还是先有蛋？
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xhx (隐修一段时间) 于 (Mon Dec 17 18:42:20 2007) 提到:
所谓妓女，必先可妓，要妓，先要有嫖客，无嫖，无处可妓。
【 在 hezx (复兮旦兮,日月光华||曦园) 的大作中提到: 】
: 其实这个问题根本没有讨论的必要。
: 所谓嫖客，必先嫖，才对得起这个名称。
: 要嫖，就要先有妓女，妓女在前，嫖在后。
: 无妓无嫖，有妓有嫖，先妓后嫖。
: 【 在 qyf (浪客剑心) 的大作中提到: 】
: : 不一样的。如果妓女先存在，而且是自愿的，那么，嫖客的存在便是合理的；如果先
: 有嫖客，妓女才存在，那么嫖客的存在就值得讨论了
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hezx (复兮旦兮,日月光华||曦园) 于 (Mon Dec 17 18:47:32 2007) 提到:
有两个角度，
一个是行为本身，嫖本身是一个行为过程，没有完成，不算嫖。
一个是现象学，是先有市场，才有买家。如同深大没有饭堂，没得吃，那就没有食客。
【 在 xhx (隐修一段时间) 的大作中提到: 】
: 所谓妓女，必先可妓，要妓，先要有嫖客，无嫖，无处可妓。
: 【 在 hezx (复兮旦兮,日月光华||曦园) 的大作中提到: 】
: : 其实这个问题根本没有讨论的必要。
: : 所谓嫖客，必先嫖，才对得起这个名称。
: : 要嫖，就要先有妓女，妓女在前，嫖在后。
: : 无妓无嫖，有妓有嫖，先妓后嫖。
: : 有嫖客，妓女才存在，那么嫖客的存在就值得讨论了
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hezx (复兮旦兮,日月光华||曦园) 于 (Mon Dec 17 18:49:43 2007) 提到:
对讨论无稽的问题没有任何兴趣。下不再谈。
【 在 hezx (复兮旦兮,日月光华||曦园) 的大作中提到: 】
: 有两个角度，
: 一个是行为本身，嫖本身是一个行为过程，没有完成，不算嫖。
: 一个是现象学，是先有市场，才有买家。如同深大没有饭堂，没得吃，那就没有食客。
: 【 在 xhx (隐修一段时间) 的大作中提到: 】
: : 所谓妓女，必先可妓，要妓，先要有嫖客，无嫖，无处可妓。
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qyf (浪客剑心) 于 (Mon Dec 17 18:51:08 2007) 提到:
哈哈。hezx的回答绝妙之至
【 在 hezx (复兮旦兮,日月光华||曦园) 的大作中提到: 】
: 有两个角度，
: 一个是行为本身，嫖本身是一个行为过程，没有完成，不算嫖。
: 一个是现象学，是先有市场，才有买家。如同深大没有饭堂，没得吃，那就没有食客。
: 【 在 xhx (隐修一段时间) 的大作中提到: 】
: : 所谓妓女，必先可妓，要妓，先要有嫖客，无嫖，无处可妓。
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qyf (浪客剑心) 于 (Mon Dec 17 18:52:22 2007) 提到:
我问的是中国有关妓女的法律怎么说的？
【 在 jjwr (每夜的昙花) 的大作中提到: 】
: 法律中只对逼迫和容留妓女的行为有规定，但在相当于法律的政府条令中规定妓女是不合
法的。
: 【 在 qyf (浪客剑心) 的大作中提到: 】
: : hi，请教一下，中国的有关妓女的法律是怎样说的啊？
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xhx (隐修一段时间) 于 (Mon Dec 17 18:53:19 2007) 提到:
既然是行为过程，当然是两个巴掌的事情。
那先有嫖客，一样可以是行为本身。
【 在 hezx (复兮旦兮,日月光华||曦园) 的大作中提到: 】
: 有两个角度，
: 一个是行为本身，嫖本身是一个行为过程，没有完成，不算嫖。
: 一个是现象学，是先有市场，才有买家。如同深大没有饭堂，没得吃，那就没有食客。
: 【 在 xhx (隐修一段时间) 的大作中提到: 】
: : 所谓妓女，必先可妓，要妓，先要有嫖客，无嫖，无处可妓。
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Rachel (温柔是把刀。) 于 (Mon Dec 17 23:06:06 2007) 提到:
无聊的结论和无聊的比喻。
【 在 hezx (复兮旦兮,日月光华||曦园) 的大作中提到: 】
: 有两个角度，
: 一个是行为本身，嫖本身是一个行为过程，没有完成，不算嫖。
: 一个是现象学，是先有市场，才有买家。如同深大没有饭堂，没得吃，那就没有食客。
: 【 在 xhx (隐修一段时间) 的大作中提到: 】
: : 所谓妓女，必先可妓，要妓，先要有嫖客，无嫖，无处可妓。
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lvmaomao (水之于木) 于 (Thu Dec 27 23:20:03 2007) 提到:
yeah!好爽 re 一下。
【 在 dof (桃花|天道酬禽，自求多福) 的大作中提到: 】
: 你说了一大堆，是想鼓励“一夜情”还是“妓女合法化”？
: 而且，你的逻辑思维真的有待提高
: 【 在 jjwr (每夜的昙花) 的大作中提到: 】
: : 标 题: 本周“荔园星旦评”：李银河
: : 发信站: 荔园晨风BBS站 (Mon Sep 24 14:29:58 2007), 站内
: : 十年前，当我知道李银河的时候，只知道她是王小波的遗孀。当时对于这个名字感
到奇怪，象男人名字，或许她老爸或者老妈是天文学家吧。【至今不知然否】
: : 但最近几年，对于李银河女士，却有了新的了解。资料上说，该女士是研究性学的
。这让人比较容易理解，王小波的小说中性所占据的地位特别高，甚至已经出现了有关同性
恋的小说《东宫，西宫》了。
: : 有关李银河女士最大的争议，似乎是关于“一夜情”和“妓女合法化”的。对于这
一点，其实很好理解。作为一个长年研究性学的学者，考虑的往往是健康的性，出发点就是
性健康。而性健康的一个重要组成部分就是正常的性和性心理。对于现代人来说，这方面可
以说非常糟糕
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 你的意思是性开放就是性健康了？性健康更多的是建立在夫妻之间和谐的性关系
上面，包括生理和心理健康，这个是中国历朝历代的政府都鼓励的，而并不是性观念越开放
就越健康。生理就简单了，双方不是性冷淡性无能就行了；而心理主要是指双方在对待性方
面要有健康的
: ...................
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qyf (浪客剑心) 于 (Sat Dec 29 20:56:13 2007) 提到:
你有病啊？
【 在 lvmaomao (水之于木) 的大作中提到: 】
: yeah!好爽 re 一下。
: 【 在 dof (桃花|天道酬禽，自求多福) 的大作中提到: 】
: : 你说了一大堆，是想鼓励“一夜情”还是“妓女合法化”？
: : 而且，你的逻辑思维真的有待提高
: : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: : 你的意思是性开放就是性健康了？性健康更多的是建立在夫妻之间和谐的性关
系上面，包括生理和心理健康，这个是中国历朝历代的政府都鼓励的，而并不是性观念越开
放就越健康。生理就简单了，双方不是性冷淡性无能就行了；而心理主要是指双方在对待性
方面要有健康
: : ...................
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