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发信人: Nicotine (孤星CHINA_Nico), 信区: History
标  题: [合集]中国为什么不选择战争
发信站: 荔园晨风BBS站 (Sat May 19 17:16:55 2001), 站内信件

lj (落雁沉鱼) 于Tue Apr 24 16:31:17 2001提到:




身为中国人,被近日一些国家或明或暗的欺负义愤填膺,正希望听到中国政府一声
令下,为全体中国人出口窝囊气,等了几天,我们只听到了“强烈抗议”的外交辞
令,我不明白,中国为什么不勇敢地挥出复仇之剑呢?

几天来,我一直在分析其中的原因,并愿意将我的一些感受写出来,以我的经验分
析,中国政府没有仓促地予以还击,一定是通过理性的分析和权衡后,作出这样的
决定的,因为战争并非是儿戏,它关系到中国十几亿人口的生存权,关系到中国
20多年来经济发展的成果,关系到台湾问题,关系到世界的和平与否

外交无小事,走错一步可能会造成严重的后果,现代战争不是小米加步枪,大国之
间的较量没有胜利者,中国是不是已经真的到了忍无可忍的地步了?中国,中国,
你到底在想什么!

一、国际环境现状

(1)中美保持平衡关系

中美关系传统上一直是谨慎接触的,1979年中美建交就是在一些相当重要的外交谈
判尚未取得预期结果时,勉强签署了《上海公报》,在售台武器问题上的含糊性,
导致了中美之间历时20多年外交上的暗中绞劲。毫无疑问,台湾问题是牵动两国关
系正常化的生命线,也由此成为一张可以向对方讨价还价的底牌,在很长一段时期
,中国政府曾有效地利用了这张特殊的牌,争取到了更多的国家利益,但是也让我
们痛苦地感到,美国及其它国家也常利用这张牌,要挟中国政府在某些问题上作出
让步,所以,“台湾牌”实际上更像是一把双刃剑,高高地悬在了台海上空,从这
个意义上去分析,台湾问题就是中美关系,台湾问题解决了,中美关系也就可以健
康发展了。

尽管中国政府一直宣称,台湾问题是中国内政,国际上也普遍这样认为,但既然是
属于中国内政,又为什么要一而再看别人的脸色呢?从国际法理上讲,美国干涉台
湾问题就是侵犯了中国的主权,不管美国是否与台湾有类似《台湾关系法》的东西
,因为这个协议的本身就严重践踏了一个主权国家的合法利益,既然美国政府承认
台湾是中国的一个省,那么与中国一个叛逆的地区建立这样的关系,当然是不合法
的。

鉴于这个原因,美国历届政府对台湾的关注大都保持在“不统不独”的基础上的,
从美国方面讲,中国一旦对台湾实现了统一,那么美国在亚洲地区的利益将受到重
创,继儿会削弱美国的全球战略部署,如果这种局面是由于美国政府不准备界入引
起的,那么,美国在世界范围内的威信和信誉都将荡然无存,但要是美国为了台湾
问题,与中国军队进行了一场有限的冲突后宣布退出,这样的话,对美国军界的打
击,将不亚于包括“越战”在内的任何一次军事与政治上的失败,而美军不可战胜
的神话,也因此会遭到前所未有的嘲弄,单极世界将不复存在。

相反,从中国政府的角度看,如果一任台湾独立,那将是中共外交历史上最大的一
次失败,在中国、在全世界,无疑像爆炸了一颗威力强大的核弹,其冲击波将摧毁
整个共和国的根基,国内外分裂分子也将乘机破坏中国的统一,那时,中国既是不
进行一场抗击侵略者的战争,也将不得不深陷新生的军阀内战之中。所以在理论上
分析,如果台湾宣布独立,中国将不惜一战。

但是有一点应该清醒地认识到,如果中国政府到时与台湾一战时,美国必将进行一
定程度的参与,以中国现在的全方位实力,必将遣全国力量来对付美国的军事干涉
,而大国之间的现代战争就是一场核的较量,美国不想“东风21”核导弹落在美国
本土,中国也不愿意看到瑞恩的皮鞋踏上中国的土地,谁也不能容忍战争的无限扩
大,所以从这个意义而言,中美对抗双方更愿意是保持剑拔弩张的亚临战状态,美
国在世界范围内的很多敏感地区,都保持了这样的一种氛围,以体现其军事存在的
价值,而从中国政府方面去考虑,也不失为是种一致对外的内聚力,所以中美双方
事实上都不是真正愿意打起来的,台湾的“不统不和”更能够理性表达双方政府的
战略决策。

(2)中日关系的若即若离

理论上,在亚洲可以向中国叫板的唯日本莫属,日本是世界经济强国,军事实力在
亚洲乃至全世界也不容小看,虽然日本的军事发展受到本国宪法的约束,可这种有
限的约束力,却不适合所谓“周边有事”的紧急状态。

历史可以证明,日本对亚洲各国向来是有领土野心的,但是它虽然有“司马昭之心
”,也具备与邻国进行战争的军事实力,经济后盾也可谓亚洲第一,然而自日本“
二战”失败后,日本的经济、军事等领域一直受到美国全方位的监控,美军在日本
冲绳、横滨的军事存在是不容被忽视的,除非美国愿意,日本不可能单独挑起与邻
国的任何一次战争。

中国不愿意更快地与日本交战也是苦衷的,第一:打日本有美国在它身边撑腰,它
们是军盟合作关系,并且在美国看来,中日两国交战无论哪方占优或者成为战胜国
,对美国在亚洲的利益是严重的挑衅,不可避免地打破目前的局部军事均衡,美国
也将失去在亚太地区军事存在的理由和实际价值,所以从这个角度出发,中国与日
本贸然一战,很可能会遭来无比的战争链式反应,台湾可能乘机独立,并明确与日
本结成同盟,一起对付中国,而美国及其北约军队则可能以维护世界和平为借口,
参与战争,并最后支持台湾独立的现状,站在中国的对立面,战争的主动权将完全
掌握在以美国为首的同盟军手中。

反观中国一方,到时候俄罗斯能否旗帜鲜明地站在中方一面也是个问题,考虑到亚
洲的利益均衡关系,俄罗斯想必不情愿让美国及其同盟独吞了亚太这块“大蛋糕”
,有限的参与应该是预料之中的,但是,一旦战争发展到一定程度,核战争将不可
避免了,俄罗斯有这个战略准备吗?即便战争双方都有意将战争规格控制在常规武
器的范围内,那么设问今天的俄罗斯,他们有这个经济实力作后盾吗?

即便俄罗斯有此实力,但昔日的北极熊愿意为此付出可能是数倍于“卫国战争”的
牺牲吗?因此,战争的第一主场可能从海上、或者狭窄的日本本土扩大到中国境内
,继儿战火烧遍全中国,而最后,很可能就是美俄两国的暗中妥协,并出现类似《
雅尔塔协议》出卖中国的苦果,从俄罗斯历史上对中国的表现看,俄罗斯对中国领
土的觊觎,一点也不亚于日本,所以从这一可预见的战争结果去设想,中国在没有
遭到别国严重侵犯主权的关键时刻,是不太可能打一场并没有多少决胜机会的战争
的。

中国不愿意与日本过早交战的另一个苦衷是经济方面的:中国经济经过20多年来的
发展,有了举世瞩目的成绩,但世界同样在进步,应该看到一个基本事实是,中国
的对外贸易大都是一些劳动密集型的产品,产品的档次决定了其产出多而利润薄的
规律,一旦战争全面爆发,造成运输线的中断,作为中国主要贸易伙伴的美国等西
方国家的市场上,一般贸易的非正常终止,虽然会在不长的时间里,就出现市场商
品的短缺,但不会引起太多的恐慌,而且欧洲的小商品很快就会填补这一空白,相
反在中国,由于美国届时向中国设立贸易禁运,通向世界贸易运输线将被切断,产
品积压出不去,又没有新的定单,所有为此服务的相关工厂将纷纷关闭,大量工人
失业,从而加剧因战争带来的社会动荡,这是中国政府所不愿看到的结果。

应该看到,中日经济有巨大的互补性,目前,日本是中国的第二贸易伙伴,中国是
日本的第四贸易伙伴,几年来基本上是在这个顺、逆差关系上沉浮,日本对中国的
日元贷款从客观上对中国是一个帮助,但是天下不会掉下馅饼的,事实上日本的日
元贷款是有条件的,在政治上,它试图扮演“圣诞老人”,将中国看成是“听话的
孩子”,在日元贷款的“恩惠”下,常常要挟中国政府,打“日元牌”,在经济上
,日元贷款的本息偿还,根据合同是由中国的天然气资源“西煤东运”至日本,中
国目前有许多运输管道和单位专门为其服务。

有人说,中国地大物博,但是根据国际惯例的计算方法,中国的天然资源非但不“
物博”,而且可以说是相当匮乏的,所以从这个意义上认识,中国向日本偿还的是
祖国母亲的血。但是即便如此,这个生意还是要做下去,因为日元贷款不仅是经济
上的,更重要的是政治上的交流,日本固然可以通过日元贷款要挟中国,中国同样
可以利用它来影响日本政府的部分政策,两国在全方位的有效合作,至少可以使中
国在不失主权的前提下,发展本国的经济,尽管中国对日本有太多的仇要报,但客
观说现在是时机未到,综观以上中日实力、以及因此引起的中美冲突的实力对比,
中国在相当的时间里没有足够的实力去打一场与日美台联合在一起的战争,除非台
湾分裂出去,除非外国势力严重侵犯中国的主权。

(3)中印相安无事

印度在历史上与中国有过局部冲突,战争规模不大,彼此战争物理伤害并不明显,
而且作为印方,也没有失去一分毫的领土,但是印度对中国的仇恨,不亚于中国对
日本长期以来的愤怒和复仇心态,上个世纪发生的中印边界冲突,严重挫败了印度
火无时不在燃烧着印度人民。

然而,由于印度经济除了软件方面有些起色外,整个经济在主体上还非常薄弱,虽
然在近期它一直在搞军备竞赛,以中国为假想敌,借口扩展战略空间,几乎将印度
洋当作本国的内河,但是由于邻国巴基斯坦的存在,印度在军事上的成功仅在对付
巴国上,就已经捉襟见肘了,而巴基斯坦与印度存在着不可调和的民族矛盾,所以
,纵然印度目前宣称拥有可用于实战的核武,也不敢贸然首先挑起中印战争。

从最近几年中国西域的边界形势看,基本上没有发生什么冲突,印度国内的民族矛
盾与派别之争非常激烈,与巴基斯坦也基本上是处于军事相持阶段,现任领导人是
靠政变夺取政权的,政治斗争尚在浪尖上,相信在很长一段时期里,不会主动与中
国发生大规模的军事冲突,但也可以这样认为,由于印度军政府的上台,对中国西
域的安全理论上依然存在着突发的局部危机,因此,中国西部的安全与否,有赖于
中印两国领导人理智的处理边界纠纷,不让可能出现的矛盾轻易浮出台面、无限扩
大,以保证中国西部的安全,尤其是在西藏问题上能够减少麻烦,这在战略上有利
于中国政府轻重缓急地解决国际争端,处理国内矛盾。

(4)与其他亚洲国家的领土纠纷

中国与越南、菲律宾和印度尼西亚在西、南沙群岛上存在说不清的领土纠纷,每个
国家都理直气壮地拿出地图和历史,论证对该岛屿拥有主权,众所周知,这些岛屿
无论在军事上,还是在经济上都有深远的战略意义,比如南沙群岛,就是插在菲律
宾喉咙上的一把尖刀,控制了南沙,对菲律宾的国家安全构成了危险,整个菲律宾
政治将受到它的影响,而它的经济价值更是有难以估算的价值。南海海域资源丰富
,是渔业发展的开阔地,根据国际海洋有关公约,在任何海域拥有哪怕一平方米岛
屿的主权,就意味着可以在该岛屿周围12海里划出该国的领海、以及200海里的经
济作业区,另外,南亚诸国尤其是菲律宾、越南出口欧洲地区的贸易运输线,就是
通过南海诸岛,再穿过马六甲驶入印度洋,然后运往欧洲各地的。

所以说南海之争,既关系到相关国家的安全问题,也包含了巨大的经济价值,历史
上中国政府为了战略考虑,提出搁置南海争端,共同开发的倡议,一方面可以说是
无奈之下的权宜之计,暂时安抚一下争端各方,也为今后在必要时收回南海诸岛埋
下了伏笔。

但事实上,我们现在可以痛苦地看到,今天1月,当美英飞机野蛮地轰炸了巴格达
(据说是间接威胁中国政府)后,中国周边国家,如菲律宾、印度尼西亚、越南等
国对中国战略上的克制得寸进尺,纷纷乘机向中国提出领土要求,如果中国愤然反
击,它们就会纷纷以台湾问题要挟中国,甚至与台湾分裂分子勾结在一起,而台湾
问题的国际化将产生一系列连锁反应,使中国的内政问题无法依靠自身得到解决,
这正是中国政府投鼠忌器的苦衷,也是亚洲诸多小国胆敢藐视中国、挑衅中国的原
因。

由于“台湾牌”的无限可利用性,使得所有国外政客常已台湾问题作为“见面礼”
,承诺台湾是中国领土的一部分,来取悦中国政府,捞取政治资本,换走他们想要
的利益,而中国政府的外交政策,也正是始终围绕着有利于祖国统一大业的目标,
实行“报大舍小”的战略决策,所以,当以美国为首的北约对南联盟进行军事时,
中国除了象征性地呼吁和平外,没有体现一个安理会常任理事国应有的形象,因此
,中国政府在外交上除了台湾问题不可以让步外,几乎都可以作出妥协,台湾问题
已是中国外交的主要课题,只能统不能独,只要台湾领导人不走出极端一步,中国
可以“听其言,观其行”,争取和平统一。

二、稳定压倒一切

(1)政治稳定的要素

国内政治稳定是指党内主流意见的高度统一,一般而言,所谓不同的声音大致可分
为“温和派”和“强硬派”两大阵营,在国外有的称“保守派”和“激进派”或者
较多的称作“鸽派”和“鹰派”等,在中国高层虽然没有这样的说法,但事实上,
任何一定规模的团体,都存在着两个意见截然相反的群体(或阵营)。虽然在本质
上彼此可能水火不容,其实,可以控制的不同阵营并非是真的不可调和的,事实上
在某种情况下,是完全可以通过彼此有限的让步达到共识,也就是说决策者判断时
局的基础大都建立在来之不同群体(或阵营)的意见,然后进行归类、筛选和平衡
,所以,恰当的不同意见非但不是分裂的表现,在一定程度上反而有利于政府的决
策机制,迫使政府在决策过程中,能够更全面地判断国内外的形势,不至于过激或
者过于保守。

政治上的高度统一,是稳定国家的最高形式,历史上“攘外”与“按内”的关系就
是基于这样的理论根据,违背这一规律的教训在历史上是有案可稽的,所以稳定国
内各派势力,团结在政府的周围,群策群力、安邦治国,不让国外反华势力兴风作
浪。

1989年的那次政治动荡,是由一些完全不懂政治的学生引发的,不过这仅仅是表面
现象,现在我们通过更深入的了解,似乎可以分辨出其中的真伪成分,当然任何运
动的发生都有一个大的社会背景,“五四”运动发生的大背景是“反帝反封建”,
迎接“德、赛先生”,“六四”学潮的发生同样有它的大背景,那就是“反腐败”
,后来又叫出了“民主”的口号,“德、赛先生”请了半个多世纪仍然在同样的地
方响起,我们应该赞叹学生们对“民主”的无限渴求呢,还是应该悲叹他们对来之
与西方的“民主”本质的无知呢?

学生们走出学堂,或许是想通过弃文从什么的来拯救中国,他们不屑于堵塞交通、
打乱社会秩序,或许他们还希望国际社会来参与他们的所谓“爱国”行动,一些学
生手提录音机,播发西方媒体火上浇油的歪曲报道,他们自称拥有“五四”精神,
但“五四”运动首先是“反帝”,而他们却受到西方帝国主义的鼓惑,成了彻头彻
尾的“请帝”。

“爱国没有错”,这是当时学生们慷慨激昂时常说的一句“真理”,但是“爱国”
不等于可以“误国”,历史早已经证明,幼稚的“爱国”行动,很有可能通过幼稚
的逻辑方式,演化为“误国”行动,那些试图通过外部势力的干涉,来获得国内的
民主进程的想法是可悲的,西方反华势力常利用中国国内的这种“爱国主义”激情
,向政府提过高的要求,利用一些社会腐败现象,攻击政府,制造中国社会的不稳
定,所以说创造国内政局稳定是抵御外来干涉的基础。

当然,任何科学的论断都是一把双刃剑,“攘外必先按内”在历史上曾被指责为“
投降主义”,由于旧政府执行的是这样一个策略,才使日军能够轻松地长驱直入,
当年张学良凭着主子的一张不抵抗的密电,痛失“东三省”,国人恸悲,而那个张
少帅虽然倍感内疚,也难咎其责,后来他在全国人民一致抗日的呼声感召下,终于
醒悟,才有了西安事变的逼蒋抗日,才有了蒋假惺惺的一段“人不分老幼,地不分
南北缮”的演讲,其实,他和张在当时都应该被押上军事法庭,同是卖国,何来英
雄与狗熊之分?

所以经验证明,谬误离真理仅仅只有一步之遥,而西方反华势力正是利用这个很容
易被模糊的概念,混淆视听,他们的媒体总是热衷于炒“宗教人权”、炒“6.4事
件”和炒“台湾问题”等五花八门,但万变却不离其宗,本质上就是制造中国政局
不稳定,并从中渔利。今天,无论是日本也好,菲律宾、越南也好,它们的扩张政
策都是为美国等西方势力服务的,因为中国国内不同政见的斗争越激烈,中国外部
局势的越不稳定,由此也会产生中国对外决策失误的恶性循环,可见“爱国”、“
强国”,其实就是国家政治上的稳定。

(2)发展是硬道理

一个老人曾告戒中国:“发展是硬道理”,发展当然可以是政治的,可以是经济的
,也可以是军事的,或者也可以是其它的,然而经济是基础,没有经济的发展,其
它领域的发展都是不可靠的空中楼阁。发展经济需要一个稳定的社会环境以及良好
的国家外部安全,国家对外政策的软弱,国内经济发展就无法得到保障,相反,没
有雄厚的经济实力,军事威力就无从谈起,国家对外政策就强硬不起来。

从目前中国在世界上的实际地位和影响力看,与西方强国相比,中国更需要有一个
较长的内部政治稳定以及外部安全的环境,想改变这一现状,至少要经过约50年社
会稳定的环境,来发展经济,才能够谈得上报仇二字。目前,中国的经济尚难以维
持同时几个战役的供需实力,即便有,那也是20多年改革开放以来微薄的经济积蓄
,不足以对付世界列强侵略中国的企图,今天,一个有限的东部战役,就可能摧毁
中国沿海地区20多年来的经济规模,战争不仅将耗尽中国20多年来的经济积蓄,对
外贸易也会因战争被禁运而遭中断,中国的经济将遭到前所未有的崩溃,而战胜国
医治战争的创伤至少100年,更不用说一旦战败,那么国将不国。

中国能够容忍战火烧到自己的家门口吗?而且,一场不知道胜负、难以控制战争规
模的冲突,不能够保证战争的最终结果有利于中国一方,所以,即便是忍无可忍的
战争,中国也应该尽可能向缓解的方向努力。

为了能够推迟战争的发生,营造一个发展经济的安全环境,中国正谋求参与更多国
与国之间的经济交流,积极与西方经济强国发展经济合作,一方面它有利于中国经
济的发展,另一方面就是从战略上用中国这个大市场作为诱饵,牵制西方国家,瓦
解他们的阵营,在经济利益的趋势下,西方反华阵营内部必将发生分裂,没有西方
世界的经济支持,美国单方面是承担不起战争费用的,海湾战争打穷了一个沙特,
西方国家也狠狠地出了一次血,所以现代战争没有真正意义上的赢家,中国更是没
有足够的资本与西方反华集团彻底摊牌,所以“发展是硬道理”的话本身就是硬道
理。

(3)卧薪尝胆的代价

中国拥有100多年的屈辱历史,老百姓在痛斥旧政府无能时,是否想过当时中国是
多么的落后,多么的不堪一击?也许历史在很多年以后会去原谅李鸿璋的卖国,会
重审“曲线救国”积极的一面,历史从来就是在“否定之否定”中螺旋式前进的,
当然丧权辱国是一会事,国家落后又是另外一件事情,但是我们是否可以反过来看
,如果《南京条约》不签署,中国就不会挨打了吗?满清时期中国的落后是全方位
的,它体现在经济上的闭门造车,政治上的腐朽统治,思想上的贫困,以及人格上
的扭曲等等,鲁迅先生的“弃医从文”不就是对很多中国人“怒其不争”的结果吗


100多年来,每当中国遭受到外国列强的欺辱,老百姓总习惯于愤怒蜒骂人蜒麻木
这一循环反复之中,当10年前,中国的“银河”号远洋货轮被美国强行审查时,中
国人民饱受了切肤之痛般的耻辱,同样2年前,当中国驻南联盟的大使馆被美国的
精制导弹击毁后,中国除了在外交上“强烈抗议”,得到一些有限的经济赔偿外,
还能够怎么样呢?当遇难者尸体运回祖国时,共和国总理的泪水除了无奈的愧疚外
,又能够怎么样呢?而中国的老百姓除了在论坛上出出气外,还不照样在使用人家
“微软”的浏览器软件,受惠于别人的科学成果去骂人家毕竟是有点底气不足。

今天,当我们从理性角度出发,再来看一下这个大千世界,或者再去品位一次中国
沉重的历史,难道我们还不知道“落后就要挨打”的道理吗?20多年来的经济腾飞
来之不易,今天的成绩有全体中国人的发奋努力,有全体中国人卧薪尝胆的意志,
有全体中国人强国之梦的决心,那么我们再过20多年,一任中国大陆成为世界经济
强国时,台湾还想叛逆吗?美国还敢如此嚣张地干涉台湾问题吗?

我想到那时,历史一定会更客观地评价今天中国政府的若干决策,历史是最不会说
谎的。




Nicotine (孤星CHINA_Nico) 于Tue Apr 24 17:01:44 2001提到:

为什么会这样呢?这使我想到了电影《刮痧》里的一句对白:“因为他是中国人!”
中国人几千年来受到的儒家思想的教育!
中国人的宽容大度,使外国人佩服!! 中华民族不是一个好战的民族!
不到逼于无奈都不会轻易出手!战争是不能再退的时候的选择!?


dinman (上帝死了) 于Tue Apr 24 17:29:24 2001提到:

请问中华民族包不包括蒙古族和藏族?


ohi (孤读者) 于Tue Apr 24 17:51:11 2001提到:

 很高兴我们版有这样的作品,能理性地运用历史知识,开了个好头。
中国人的历史感很重,心中憋足了气,但中国是理性的,保守的,战争永远是最后的选择,
最后的选择!历史上的国内战争过多,人民谈战色变。这二十年是历史上唯一的安静年
代,没有谁敢轻意言战。



Nicotine (孤星CHINA_Nico) 于Tue Apr 24 18:24:58 2001提到:

 中华民族有广义和狭义的定义!
 中华原指中原的华夏! 古代称黄河流域一带为中华,是汉族最初兴起的地方
 后来也借指中国。
 狭义当然指汉族!广义是指现代的汉族和蒙古族和藏族等我国各民族的总称!
 包括五十多个民族!
 中华民族是一个近代才有的名词!
 现在的“中华民族”的正确范畴当然包括现代的汉族和蒙古族和藏族等我国各民族!
请问中华民族包不包括蒙古族和藏族?


dramgirl (寂雨) 于Tue Apr 24 19:37:59 2001提到:

哦,那这些人深受儒家思想的教育么?



sslcw (有空一起打球去) 于Tue Apr 24 20:50:59 2001提到:

你怎么这么好学????
想偷师啊???^_^
哦,向往中原文化就一定要深受儒家思想么?
那么现在地藏独势力说明什么?



Nicotine (孤星CHINA_Nico) 于Tue Apr 24 21:30:30 2001提到:

自从秦始王建起长城!抵抗外蛮!起。。。。
外族一直就向往中原!认为中原是文明的中心!向往中原的文明!
无论是蒙古族的铁木真,灭宋建元!
还是满清入关!都大用汉官!用汉族的制度!被汉族的文化所同化!
可以说这些人深受儒家思想的教育!
用韦伯的话说:(大概)野蛮的民族先用武力征服较文明的民族!随后,
野蛮民族也必定会被文明民族的文化所征服!
蒙古族和满族也要用? 用汉族的制度,从这
  个意义上说:这两个民族也被儒家文化所同化了!

哦,那这些人深受儒家思想的教育么?



flyfree (我是刁民) 于Tue Apr 24 21:58:58 2001提到:

请问,这满纸的感叹号,难道表示文绉绉的?



Nicotine (孤星CHINA_Nico) 于Tue Apr 24 22:10:32 2001提到:

DRAMGIRL说到:?
 哦,向往中原文化就一定要深受儒家思想么?
 那么现在地藏独势力说明什么?


Nicotine (孤星CHINA_Nico) 于Tue Apr 24 22:14:04 2001提到:

我们讨论的是中国为什么不选择战争!
难道要那些“地藏独势力”来当家吗?来选择战争吗??


endeavor (刻舟求剑2.0) 于Tue Apr 24 23:11:43 2001提到:

真是一群笨蛋!!民族是一个特定的历史概念,由国家权威定义。
还有!!人民都是个人的,哪里给他吃饭,哪里便是他的祖国。
饭都吃不饱,谈什么国家!


dramgirl (寂雨) 于Tue Apr 24 23:17:12 2001提到:

你真是典型的坯子!
有奶便是娘!



endeavor (刻舟求剑2.0) 于Tue Apr 24 23:19:07 2001提到:

哈哈哈哈!!我笑你们傻到相信人性可以克服生存的逼迫。


alexises (CHINA_长颈鹿) 于Wed Apr 25 01:20:47 2001提到:

所谓公说公有理,婆说婆有理。
古代有不吃嗟来之食,真的很有骨气但也有名人说过“苟仓邻,知礼节”,
说那时候那些人穷到连死尸也挖出来吃掉了啊!


alexises (CHINA_长颈鹿) 于Wed Apr 25 01:24:21 2001提到:

你这样说,我就很不同意了,人民什么是个人的啊?一个人能构成人民吗?在这里胡扯!


dinman (上帝死了) 于Wed Apr 25 08:38:28 2001提到:

不吃嗟来之食者,实在愚蠢的要死。大丈夫能曲能伸。生命受之于父母,
十月怀胎之苦,三年哺育之辛,十数年教化而成为人。岂能不惜哉?


dinman (上帝死了) 于Wed Apr 25 08:45:00 2001提到:

人民诚然是群体,但构成群体的是个体。所有个体,或大多数个体存在某
种共同思想,这就是人民的意愿。如果大多数人都如alexises那样想,那
他的观点就是成立的。所幸,事实并非如此,中国得人民懂得用斗争去争
取他们的基本人权——生命权。至于其它权力,那就不好说了。


dramgirl (寂雨) 于Wed Apr 25 10:33:29 2001提到:

你这个观点发到自然科学或是生存进化版里去,还算是懂点知识的人!
来人文版张扬你的人性论,简直是超级sb!

所谓知识分子和社会思想不就是要教化人民的理想和品德?
所以,呵呵,我劝你还是把中华人民共和国的身份证交还给发证机关的好,
省得你不当人民的时候加多一个拖后腿的东西!



dramgirl (寂雨) 于Wed Apr 25 10:36:23 2001提到:

那你认为人民是什么?
没有个体哪来的共体?
中国大众受思想荼毒最深的就莫过于此:
共体大于个体,个体绝对服从共体!
唉,这是个绝对的悲哀!



dramgirl (寂雨) 于Wed Apr 25 10:39:53 2001提到:

ft,如果不能以其人之道还治其人之身的话,
还是死了好!

                                  ~~~~~~~你以为就那么容易啊!
   ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~还不是为了让你知礼节,守气节
                                                 正所谓人活一口气,佛争一注香


dramgirl (寂雨) 于Wed Apr 25 10:40:40 2001提到:

…………………………………………



CoolR (我是一只溺水的鱼) 于Thu Apr 26 08:14:18 2001提到:

好像大家都跑题了,说起战争
我觉得大家应该看看《雷霆救兵》
在历史上,无论是大大小小的战役,无论是谁胜谁负
全都是建立在那些鲜红的尸体上的。
我们只在历史课本体验了它的辉煌的诺曼底登陆
在剧中你感觉就只剩残忍,
那个伟大的历史转折点,原来是建立在层层尸体上
看到那红红的海水,谁愿意轻言宣战?
人生出来不是为了战争与死亡,而是为了和平与生活!


dinman (上帝死了) 于Fri Apr 27 15:18:11 2001提到:

如若被逼到不战亦无法生存的时候,该不该战?
今日之中国,不正在一步步走向我所说得情况吗?


ohi (孤读者) 于Fri Apr 27 18:46:19 2001提到:

当然要战,中国好象就是在等阿扁之类的先动手。
历史证明,中国习惯及擅长于打“防守反击”。
至于有没有“被逼”的趋势,表象还没特别突出,要不,我们怎能如此
笑谈“战争”?
战争的话题涉及很多学科,也很沉重,非历史可尽言……



blacktree (situyiru(13:18):有老婆真好!!!) 于Fri Apr 27 18:47:56 2001提到:

   我不关心台湾独不独立,不打仗就是好。


wateridZ (灌水二代) 于Fri Apr 27 19:02:07 2001提到:

中国人的精明,先置人于不义,呵呵。



wateridZ (灌水二代) 于Fri Apr 27 19:03:09 2001提到:

现阶段咯。



dinman (上帝死了) 于Fri Apr 27 19:07:00 2001提到:

非也,小病不医,大病难治。防守反击的代价是沉重的。八年抗战,防守反击。
损失的数字摆在那里。“先发者治人,后发者治于人。”


endeavor (刻舟求剑2.0) 于Fri Apr 27 19:20:41 2001提到:

非也,有钱能使鬼推磨。慢慢你就知道了。因为相互关系在集体的范围内,
就再也没有个人的美德存在,讲究优势与最后的笑容是大家面面相觑的会心
一笑。现在就是有钱最实际了。?


dramgirl (寂雨) 于Sat Apr 28 09:19:03 2001提到:

废!
以现在的国情而论,中国还经的起防守反击?
如果用在个人身上,譬如:
    一个比你弱一些的人来打你,你当然可以防守反击;
    若是一个强你n倍的人来k你,你反击个p啊!

ps:让人怎么说你们两个斑竹?
    上面那些文章怎么回事?
    如果觉得我说的不对,就整个d掉,同主题的;
    如果觉得我说的对,就把那个攻击我得废人的d掉,
    全部留在这里,晒命啊!
    至于那个家伙怎么处理,你们还不给个方案,连个口头警告都没有?
    ft!



dramgirl (寂雨) 于Sat Apr 28 09:20:07 2001提到:

没有战争,人类怎么进步?
呵呵,讲笑,我也不喜欢,
不过,有的人就是欠打!



dramgirl (寂雨) 于Sat Apr 28 09:21:05 2001提到:

在热兵器时代,置人不义,就是对自己最大的残酷!
等死吧!



dramgirl (寂雨) 于Sat Apr 28 09:23:27 2001提到:

所以现在最经不起的就是放手反击,
既没有优势,有没有钱。
中国最后只剩下你一个,而人家还有几百号人,
看你笑个hi啊!



dinman (上帝死了) 于Sat Apr 28 09:24:35 2001提到:

请问你又没有看懂我所说的是什么?我实在看不懂你所说的与我所说的有什
么联系的地方,你所说的又与“中国你为什么不选择战争”的主题有什么关
联。现在我们不是在讨论金钱与社会道德问题。

就你所言。钱作为一般等价物,在现代经济生活确实扮演着不可或缺的角色
,但钱不是万能的。经济的优劣,不是决定战争胜负的最主要因素。我们不
会乞求敌人的美德,战争的本质就是你死我活。



endeavor (刻舟求剑2.0) 于Sat Apr 28 10:34:06 2001提到:

其实我在为你做强调罢了。打和不打,都是看利益最大化和损失最小化。



dramgirl (寂雨) 于Sat Apr 28 10:37:32 2001提到:

这还象局人话!


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