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发信人: smallmouse (楚虽三户能亡秦，俺是楚国人，哈哈~~~~~~), 信区: Military
标 题: [合集]印度啊印度（转贴）
发信站: 荔园晨风BBS站 (Mon Mar 8 19:29:54 2004), 站内信件
cunmo (老井) 于Sun Mar 7 20:37:52 2004提到：
lgw1997 2004-02-03 11:36:33
一 印度的外汇储备增长来源主要是
1，印度服务贸易的出口，这个数字有大有小。一般在100亿左右。
2 印度海外侨民的汇款，每年160亿。印度在美国的高技术移民很多，
这些人大部分都在受教育时借了大笔贷款，所以他们要寄
钱回国养家。印度大学教育成本不低，经常是一家族供一个人读书，
出来挣钱后，他有责任照顾整个家族。所以印度的侨汇很多。印度
在英国，欧洲，非洲，亚洲，中东都有很多劳工。所以数字很大。
3 FII投资，也就是我们所说的热钱。
印度是一个很怪异的国家，关税壁垒很高，但是股市对外开放，
印度由于有所谓民主国家的美誉，所以西方也愿意投进去。
目前印度股市的一半资金是外资。所以印度FDI很少，但FII不少。
这就是印度的外汇储备的主要来源。
二 印度之所以吸引如此大量的FII的原因(中国FII基本为零)
1 印度带着民主国家的光环。
不要小看这个，当初ENRON弃中国而投资印度的电厂，就是看中这点。
ENRON当时觉得中国是共产国家，没有法律保障，印度则相反，又民主
又法制。所以投资在印度，电厂建成后，印度议会投票拒绝买他的电，
因为太贵。所以几十亿美金的电厂就报废了(这个项目现在也是印度最大的
FDI)。当然现在大家FDI是不敢投了，FII还是投一些的。因为FII
法律上比FDI好跑。
2 印度的高利率。
印度在91年有过外汇危机，所以印度对外汇储备也是非常重视，
印度的利率是满高的，大概是6％－7％的基准利率。所以你就可以想
见其对游资的吸引力了。而且印度的汇率是"市场"决定。印度和前苏联
总是尽量把本国货币高估。所以当游资进来后，印度对卢比的上升压力
不仅不制止，而且有一种骄傲的感觉，卢比汇率上升的满快的。
所以在高利率和汇率上涨的吸引下，游资(FII)的进入就是顺理成章了
3 印度在西方的影响。
由于印度的高等教育与西方接轨，不少印度人在西方金融机构中作
高层管理人员或者分析人员。比如德意志银行的London Branch的头就是印度人。
这些人利用每一个机会，来宣传印度，利用每一个机会向印度投资。
不少FII就是他们主导的。
印度的软件业也是这么发展起来的。和中国海外人员不同，
中国人都爱发牢骚，骂政府成为时髦，可内心是很为祖国骄傲。
但印度个个都是唱赞歌的，当然私下是不是自卑就不知道了。
事实上印度现在就是在和中国比，因为和其他国家比，他想都不敢想。
印度是被白人给打服了。他只和中国比，中国政府不理他，不把他当威胁
(当然是表面上)。所以印度心里也窝火。
所以现在那么多夸印度的文章，理论出来，就是这些海外印度人的背景，
年年吹，月月吹，突然出来个8%的增长，当然就更吹了。印度是很看重未来
的乐观主义派，所以一推导就是十年内超过中国之类的东西出来了。
4. 中国没在FII上和印度竞争。
中国现在是不开放本国的FII投资，国内大公司都去美国上市。(stupid)
所以中国在这方面没有和印度有竞争。西方大的投资银行，一提新兴市场
就是指印度。
叁 印度经济超过中国的可能性
基本为0。为什么？下面是我的分析。
1 先看看印度8%是怎么得来的。
印度2003前两个季度，是5%左右，叁季度来了个8%。难道是发生奇迹？
某种程度上确实是。
印度的农业占GDP 25%, 印度的耕地面积比中国大，
降水比中国多，粮食产量只有2－2.5亿吨。中国一般是3.5-4亿吨。
而且印度还不象中国有畜牧业，林果业。印度大部分吃素，所以农业整体比
中国差太远。但你放心好了，印度的绿色革命，白色革命全世界都知道。
但总量基本是中国2/3.
印度叁季度的8%就着在农业上了，印度2002年的粮食产量大约2亿吨，
2003大约2.5亿吨，增长25%. 为什么？因为印度今年风调雨顺是几十年少有
的年景。所以印度农业增长也多，而且农民有钱了，农村消费就上去了。
印度农业增长今年近10％, 可能是8%-9%。 而工业增长可能是6％左右。
(你可以对比一下中国的工业增长)这还要感谢中国，
因为中国进口印度的铁矿石,生铁,粗钢增长很快。
印度对中国有顺差，这也是印度人所自豪的。
加上服务业的增长。所以印度就声称其经济增长到了8%.
严格意义上2003年印度的增长率到不了8%. 毕竟前半年增长低，但印度的
财政年度，从第二季开始计算，所以2003财政年度还没结束，所以目前
印度的2003年增长率还是预测。尽管应该是在8%以上。
但能否年年如此，那就是见人见智的事了
2 印度经济的瓶颈。
印度经济事实上还没有遇见中国的坎。中国遇到的问题，他还没有遇到。
比如基础设施的问题。中国这几年修了几万公里高速。印度就算修一万
公里吧，这笔钱那里来？更不用说港口，能源，基础设施了。
中国建起来是因为中国的土地国有，储蓄高，政府能力强，工资低，汇率低。
印度的基建成本比中国高的多，基本是和西方看齐。所以印度如果想要
建设起和中国同样的基础设施来，起码几万亿美金吧。
每当我看到那种说什么中国经济依赖于FDI的论调，就觉得可笑。
中国近两年每年FDI 500亿美金，固定资产投资每年5,6万亿人民币。你觉得中国
经济 依赖国外投资?
最近有人说印度比中国效益好，论据是中国那么多投资比印度多几倍，但GDP
增长比印度多不了多少。所以印度经济更有效率。可能是纽约时报上的吧。
看了后，觉得可笑。首先先不说中国GDP是不是有低估之嫌。
中国的投资大量的是投资在基础设施上，而且已经是投了一二十年了。
你花几十亿建条路，他每年给你长多少GDP？所以说中国看上去是
投了很多钱，没有GDP增长，表面上看没有印度有效率。但中国置下的
基础设施是中国崛起的命脉啊。你锻炼身体花的钱对你有效益吗，
好象没有，但那个是你的命根子。
所以说印度根本还没到中国现在这个境界。而且他可能也永远到不了，
因为印度的储蓄率低，他在国内筹不到建设基础设施的资本。到国际上筹资，
那可能性为0。
以上就说了基础设施，印度的政府管制和法制都是问题。
印度的贪污排名比中国还差，而且是制度化。中国贪官还都干事，
印度是英国的余毒，拿钱不干事。
印度平均每个案子审理要5－6年。案子排队要2－3年。所以印度人
遇到经济纠纷，基本不上法庭，自己找人解决。这是印度人告诉我的。
共产党起码还真砍人，印度人自己统计，10个贪污起诉的，最后到庭审的
2－3个，这其中每10个中定罪2－3个。所以100个起诉的，最后定罪的就是
4－5个。而且案子审理都在10年以上。印度国防部长家里受贿，被人录了像。
现在不是官复原职了。共产党真砍人啊
其余的什么农村经济问题啦，社保了，人口啦，种姓啦，宗教啦， 我就都不说
了。没那闲工夫。
对了，最重要的，印度认为英国人留给他的那一套是很牛的，不想改变。
中国是一直在改，印度是一直不改，印度现在改革的几着，是学中国。
象改革，对外开放，经济特区都是学中国。但很不彻底，象中国对外开放
是很彻底的，把西方公司请到中国来和中国本土经济竞争，很残忍，我们
的代价也不小，但只要活下来就是头等的产业。印度现在是市场产业
本币升值他不管，本币贬值他干预)。利率又是高高的。
所以印度的经济是很诡异的经济。如果不是有服务经济这个亮点的话，
印度经济危机是早晚的。
至于中国经济，本身GDP就是低估，汇率还低估。所以中国的实质经济比印度
要大的多。当然中国这个政策也不好，GDP统计口径的不规范(大大低估
服务业), 使得宏观经济不好管理，而且地方经济官员得不到正确的信号，
所以作的决策不是很好。汇率低估，使得外向型经济总是可以吃的不错，
所以迟迟不发展内向型经济。但和印度比不是一个层次的。
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十亿人口的印度，特大丰收年景才2亿吨粮食，怎么温饱？可以对比的是，2003年
中国粮食歉收，比上年度减产5.3%，粮食总产量4.3亿吨（1998年历史纪录是5.1
亿吨，那年还是大洪水）
路透社新德里2月16日消息：据印度农业部周一称，2003-04年度（7月至次年6月
）印度粮食产量可能从上年度的1.826亿吨增长到2.12-2.15亿吨。
农业部长Jain称，去年雨季降雨良好，因此印度农业经过之前的干旱破坏后已经
得到恢复。去年7月到9月期间的雨季降雨是数十年来的最佳，提高了粮食和油籽
作物产量前景。
2002-03年度印度遭受了15年来最严重的干旱破坏，在关键的7月期间几乎没有任
何降雨。
几年前印度开始出口小麦和大米，不过自遭受干旱袭击后，政府在去年停止向贸
易商提供谷物出供应。印度小麦供应过剩，但是必须大量进口食用油，原因是油
籽产量相对较低。
印度冬季主要生长水稻、大豆和花生，夏季主要生长小麦、芥菜籽和花生。
农民在7月份播种冬季谷物，从10月份开始收获，而在11月份播种夏季作物，次年
2月份开始收获。 ======================================================
cunmo (老井) 于Sun Mar 7 20:44:02 2004提到：
其他的不好说，经济问题太深奥。。
文中数据如果真实的话，让我最惊讶的是，印度的可耕地比中国大，可即使
在丰收年的粮食总产量也不过是中国歉收年的三分之二。。妈呀，他们是怎
么养活10亿人口的啊。。中国年产5亿吨粮食才敢说勉强解决了13亿人的温饱
问题，印度年产2.5亿吨粮食，怎么养活全国人口啊，就这还敢到处吹多少年
后成世界强国。。。。
andywang (阿虎) 于Sun Mar 7 20:58:00 2004提到：
中国是从什么时候开始说解决了我们的温饱问题的啊？
现在不是这么说了吧，现在应该是很轻松的吧，我想一个问题就是，在我国政府
宣布解决了我国温饱问题时，粮食产量可能还没有目前这么高，不知道90年代初
我们的产量怎么样？那时候解决了温饱问题吗？有待于你来帮忙解答下。。。。
现在我们的产量以及我们历年所积累的库存粮食的确是很丰富的，具体到什么程度
不得而知，不过举个简单的例子，当初朱总理敢于大胆的承诺退耕还林也可以
略知一二了吧。。。
cunmo (老井) 于Sun Mar 7 21:51:35 2004提到：
中国大概是在2000年时，宣布全国基本上解决了温饱问题。
(一)缓解和消除贫困,最终实现全国人民的共同富裕,是社会主义的本质
要求,是中国共产党和人民政府义不容辞的历史责任。改革开放以来,特别是实施《
国家八七扶贫攻坚计划》以来,我国农村贫困现象明显缓解,贫困人口大幅度减少。
到2000年底,除了少数社会保障对象和生活在自然环境恶劣地区的特困人口,以及部
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
分残疾人以外,全国农村贫困人口的温饱问题已经基本解决,《国家八七扶贫攻坚计
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
划》确定的战略目标基本实现。扶贫开发实现了贫困地区广大农民群众千百年 来
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~`
吃饱穿暖的愿望,为促进我国经济的发展、民族的团结、边疆的巩固和社会的稳定
发挥了重要作用。在短短20多年时间里,我们解决了2亿多贫困人口的温饱问题,这
在中国历史上和世界范围内都是了不起的成就,充分体现了有中国特色社会主义制
度的优越性。
————————————————中国农村扶贫开发纲要(2001-2010年)
1994年时中国尚有8000万人没有解决温饱问题。。。
社会主义要消灭贫穷。为进一步解决农村贫困问题，缩小东西部地区差距，实现共
同富裕的目标，国务院决定：从1994年到2000年，集中人力、物力、财力，动员社
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
会各界力量，力争用7年左右的时间，基本解决目前全国农村8000万贫困人口的温饱
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~`
问题。这是一场难度很大的攻坚战。为此，国务院制定《国家八七扶贫攻坚计划》，
~~~~~
这是今后7年全国扶贫开发工作的纲领，也是国民经济和社会发展计划的重要组成部
分。
————————————————国家八七扶贫攻坚计划
中国粮食总产量。50年代在2.5亿吨左右徘徊
1978年--3027亿公斤（3.027亿吨）
1985年--3750亿公斤（3.750亿吨）
1989年--40755万吨 （4.0755亿吨）
1996年首次突破5000亿公斤。并连续四年超过5000亿公斤。
在1998年达到峰值5.13亿吨。
2001年--45264万吨（4.5264亿吨）
2003年--4306.5亿公斤（4.3065亿吨）
andywang (阿虎) 于Sun Mar 7 21:57:42 2004提到：
啊？情况是这样啊，那我也真的为印度人的表达能力几宣传能力
刮目相看了，搞不懂。
cunmo (老井) 于Sun Mar 7 22:03:40 2004提到：
而且印度的钢铁年产量只有中国的七分之一。。
印度可是有着全世界最好的铁矿啊。。
石油产量也可怜的很。。
fan (GP-02A) 于Sun Mar 7 22:09:39 2004提到：
～应该有人投资吧？
andywang (阿虎) 于Sun Mar 7 22:15:33 2004提到：
以前还真没有正式面对过印度的问题，以前都是看到好多贬低
印度的文章，所以很多时候会想好多印度的优秀之处，现在想下，真的要
远比我国的问题严重。
钢铁产量虽然低，不过我们钢质量低点，优质钢比较少。可怜他们放着那么
好的资源竟然浪费。
还有经常都说我们的人口多，这个问题和印度比起来绝对是小case,到了印度
你才会真正感觉到什么叫做是真正的人口爆炸。。
cunmo (老井) 于Sun Mar 7 22:22:58 2004提到：
没人敢投资。。。
美国的一家公司在印度投资了几十亿，建了个发电厂，结果建成了，印度议会
投票，通过法令规定不买他的电，那个电厂就废了，几十亿就这么打水漂了。。
现在基本上没有外资敢到印度进行长期投资了。
也就是短线，捞一笔就走。
andywang (阿虎) 于Sun Mar 7 22:29:38 2004提到：
哈哈，这个我在看时注意到了，很象现在的投资商在我们国内搞投资一样，
我在家乡都见到过好多这种情况的，不过不是不让用他们的东西，而是因为
选择投资失误，搞的花了好多的钱建好了厂而收不回资本，失败而去。。。
还有，老井给介绍下那两个缩写词语，好象是F11等吧，给点解释吧，我真的不懂
cunmo (老井) 于Sun Mar 7 22:32:38 2004提到：
你可以到经济版问问。我也不明白啊。
andywang (阿虎) 于Sun Mar 7 22:36:50 2004提到：
好，我这就去问下，挺郁闷的搞的。
catdie (土到掉渣) 于Sun Mar 7 22:38:39 2004提到：
FDI—外国直接投资
FII—外国机构投资
cunmo (老井) 于Sun Mar 7 22:41:28 2004提到：
高人啊。。
catdie (土到掉渣) 于Sun Mar 7 22:41:36 2004提到：
其实后者也就是间接投资
andywang (阿虎) 于Sun Mar 7 22:41:39 2004提到：
这样啊，不愧是经济的啊
这样连接起来看原文就比较容易理解了。
catdie (土到掉渣) 于Sun Mar 7 22:42:49 2004提到：
术业有专攻而已。
Casablanca (超越) 于Sun Mar 7 22:43:51 2004提到：
学道有先后，哈哈
andywang (阿虎) 于Sun Mar 7 22:44:15 2004提到：
好象中国这两者都很缺少啊。
cunmo (老井) 于Sun Mar 7 22:44:53 2004提到：
这个。还是CATDIE回答吧。。
andywang (阿虎) 于Sun Mar 7 22:45:55 2004提到：
猫，再给众位兄弟们上下课拉。。
CPLA (魔眼狼居卧龙潭) 于Sun Mar 7 22:48:02 2004提到：
哥们儿，缓过来没有？
andywang (阿虎) 于Sun Mar 7 22:49:16 2004提到：
早上还有点头疼，现在绝对恢复了。
又是一条好虎。。。
CPLA (魔眼狼居卧龙潭) 于Sun Mar 7 22:49:45 2004提到：
刚才我和我爸通电话，部队里现在裁剩的编制里军官基本上都是科班出生的
，我们没有一点优势。
catdie (土到掉渣) 于Sun Mar 7 22:50:08 2004提到：
我也是一知半解啊
一般的说是鼓励fdi，限制fii。
去年前者的合同金额是10000亿美元左右，实际利用大概是一半。
Casablanca (超越) 于Sun Mar 7 22:51:31 2004提到：
闻道，打错了
CPLA (魔眼狼居卧龙潭) 于Sun Mar 7 22:51:42 2004提到：
乖乖～～哈哈
andywang (阿虎) 于Sun Mar 7 22:52:26 2004提到：
我还是拿高点学历再说了看来，。现在真的不是以前了，
我们的子弟兵也不是吃素的啊。。
andywang (阿虎) 于Sun Mar 7 22:54:28 2004提到：
是不是F11比较难以控制的啊，比如说那次金融风暴就是索罗斯给搞的鬼
好象是叫这个名字吧，合同和落实是有差距的拉
andywang (阿虎) 于Sun Mar 7 22:55:31 2004提到：
啊？你也知道？我以为那次只我一个收到猫的短信呢？
CPLA (魔眼狼居卧龙潭) 于Sun Mar 7 22:56:25 2004提到：
呵呵，昨天晚上你告诉我的
andywang (阿虎) 于Sun Mar 7 22:58:06 2004提到：
啊？是吗，看来我真的喝醉了，哈哈，兄弟，昨天多亏天才和
阿荣你们三个了啊。。
CPLA (魔眼狼居卧龙潭) 于Sun Mar 7 23:03:49 2004提到：
客气了不是。。
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