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发信人: ketong (浪子), 信区: Military
标 题: [合集] 从子弹消耗看抗战中国共双方的作战效率ZZ
发信站: 荔园晨风BBS站 (2005年09月04日21:32:07 星期天), 站内信件
☆ 1 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: darkangel (死神之翼天使心), 信区: Military
标 题: 从子弹消耗看抗战中国共双方的作战效率ZZ
时 间: Thu Aug 18 17:25:44 2005
从子弹消耗看抗战中国共双方的作战效率
[转]
关于国共抗战的争论很多，本文仅仅试图从作战效率这一个侧面来比较一下国共双方在
抗战中的表现，希望有助于更全面客观地对比抗日战争中国共双方。
这里有份资料，是国民党在八年抗战期间的弹药总消耗量：[1]
品名 抗战期间总消耗量 每年平均消耗量
枪弹 １７０９９２００００粒 ２１３７４００００粒
迫击炮弹 ６０４７７６０颗 ７５５９７０颗
山野榴炮弹 ３５５８８００颗 ４４４８５０颗
手枪掷榴弹 ２３５９８８００颗 ２９４９８５０颗
（注：手枪掷榴弹为手榴弹、枪榴弹、掷弹筒弹）
那么，国民党消耗了如此多的子弹、炮弹，又消灭了多少日军呢？
根据我军公布的歼敌数，共产党军队共消灭日军52万，国民党共消灭85万，也就是说，
国民党部队大约要2000发子弹才消灭一个敌人。
当然，有些人恐怕会不相信共产党消灭了52万日军。不过，就算把共产党消灭的日军数
量压缩一半，国民党消灭的日军也不过在100万左右，大约是1710发子弹消灭一个敌人，为
避免争论我们可以用每1850发消灭一个敌人估算国民党的子弹使用效率。
至于共产党，八年抗战期间的总子弹消耗量不详。不过我们仍然可以通过一些资料来观
察共产党部队的子弹消耗情况。
首先让我们看看著名的百团大战的情况：
百团大战共毙伤敌军20636人（注：共产党绝大多数抗战资料中的敌军均指日军），伪
军5153人，俘虏日军281人，共毙伤日伪25799人。共消耗子弹701370发，各种炮弹19130发
，手榴弹126602发。[2]
需要注意的是，八路军每射5.540发子弹就仍一个手榴弹，而国民党要每打72.46发子弹
才扔出一个手榴弹＋掷弹筒弹＋枪榴弹，如果扣除掷弹筒弹等，其比例估计要更高，也就是
说，共产党部队的手榴弹使用几率是国民党的十倍以上，因此日军、美军不约而同地形容我
军进攻时手榴弹如雨并非夸张，这是我军近战特点的反映。
方军《我所认识的鬼子兵》中，老鬼子山田是这么说的：“中国政府军打仗是枪炮齐鸣
，他们往往拉开很大的架势。八路军是不到150米不开枪，在这突发的枪声面前如果不迅速
作出反应，那么几分钟以后，八路军就已经端着刺刀冲到你眼前。”，坚持近战是我军一贯
的特点。
由于我军坚持近战，因此子弹命中率颇高，在百团大战中，我军每27.19发子弹毙伤一
个日伪军，远远低于国民党部队的每1850发子弹消灭一个敌人的比例，和八路军、新四军相
比较，国民党部队的子弹简直等于朝天打，浪费惊人！
可能有人会说，百团大战只是一个个例，说明不了问题。但是，百团大战是个规模很大
的战役，由一千八百多个大小战斗组成，从统计学上讲，样本的数量相当大了，误差不会很
大。当然，我们确实可以多看看其他资料。
这里有一份车桥战役详报[3]，让我们看看战斗详报中的战果和子弹消耗部分：
2．俘虏：
活捉鬼子二十四名，伪公安局长、连长、三区区长、别动大队长等31名，伪兵137名．
3．敌伤亡：
击毙敌三泽大队长以下官兵383名，伤敌官兵58名，毙伪官29名，伪兵183名，伤伪官7
名，伪兵96名。
5．我消耗：
机枪弹4589发，步枪弹5356发，驳壳枪弹48发，掷弹筒弹5发，枪榴弹40发，迫击炮弹3
3发，山炮弹14发，小炮弹38发，手榴弹2144个，烟幕弹3个．洋油26斤，地雷40枚。
(据解放军南京军区档案馆所存档案)
该战役中，我军消耗子弹共9993发，手榴弹2144发。每打4.66发子弹扔出一个手榴弹，
和百团大战时的统计差不多，近战的特点并无二致。
车桥战役中，我军毙伤俘日军465人，伪军483人，总计为948人，其中毙伤的日伪军总
计756人。根据上面的我军消耗子弹共9993发，可计算出我军每13.2发子弹毙伤一个敌人，
就算是光算日本鬼子，也是每21.5发子弹消灭一个鬼子。光论杀伤敌人/消耗子弹比的话，
比百团大战更为漂亮。当然，这并不是说新四军的战斗力如何的强，而是车桥战役除了对车
桥据点的攻击外，其他的主要战斗都是伏击战的特点造成的，战役部署相当不错。
车桥战役虽然也算相当出名了，但其战斗总数并不太多，战斗过程打得又相当漂亮，因
此其子弹消耗少还不能完全说明问题。我们再看看聂荣臻在晋察冀边区抗战七周年大会上的
报告有关内容：[4]
“七年来的史实说明了边区的战斗是极其频繁的，从1937年11月至本年五月终，单就边
区子弟兵的作战来说，已达22554次之多，毙伤敌伪军214027名，俘虏敌军560名，俘虏伪军
40147名，反正的伪军18294名”
“七年来的作战我们也付出了相当大的损失、消耗和伤亡的代价，统计起来，我们消耗
的炮弹***9发，掷弹21265发，手榴弹322691发，子弹7501750发”
可以算出，晋察冀根据地军民七年来每毙伤一名敌伪军耗弹35发，每毙伤俘一名敌伪军
耗弹27.48发。这是两万多次战斗下来的总平均数，可见，每数十发子弹消灭一个敌人绝非
个案，而是有大量统计作为根据的。
最后，再看看冀鲁豫根据地的一份军事报告[5]，其中相当明确讲到了子弹消耗的问题
。该报告指出：在1941年时，由于各种原因，野战军每51.76发、地方军每48.92发子弹才杀
一个敌人，经过改进，到了1942年，野战军每21.43发、地方军每21.02发子弹杀一个敌人，
子弹消耗、部队伤亡都有了明显下降。这份报告特别之处在于把子弹等的消耗问题提到了一
个相当高的地位，因此可以看出我军能够以数十发子弹就杀一个敌人并不是上天掉下来，而
是踏踏实实地研究改进战略战术后的成果，换句话说，这一战争奇迹得来不易。
因此，总的来看，尽管我们还无法把八路军、新四军的所有部队都找出一份战斗详报、
军事报告之类的来精确计算出共产党部队的子弹使用效率，但是从这些资料中已经可以看出
，在敌后的共产党部队每数十发（不超过50发）子弹杀伤一个敌人是可信的，他们大多都是
一些时间跨度较大的报告、统计，并非一两个单独的战斗，而是上千、上万个战斗的总结（
比如百团大战总计1800多个战斗，冀鲁豫的军事报告是1648个战斗的综合、晋察冀的报告更
是2万多个战斗的总计），当然，还有更多的资料本文没有给出，比如三垛伏击战、皖江抗
日根据地1942年工作总结等等，这些资料不仅进一步证实了上述的结论，还可以看出纯粹的
日军部队、日伪混和部队、纯粹的伪军部队的战斗力的明显差异，有兴趣的朋友也可以多找
些战斗详报来研究敌后抗战中的作战问题，本文就不展开了。总的来说，我军每20～50发子
弹杀伤一个敌人的结论是站得住脚的。
以这个标准评判一些战果也可以得出相当满意的结果。比如，新四军后期每年消耗子弹
大约100～200万发（注），而战绩表上第八周年共毙伤日伪军44327人，也就是说大约每22.
***5.2发子弹杀一个敌人，这一战绩显然还是较为可信的，至少是合乎逻辑的。
共产党八年抗战共毙伤日伪军1010593，其中日军520463，大约要消耗2000万发到5000
万发子弹，每年消耗250万发到625万发之间，而我们从各方面的估计来看，至少后期八路军
和新四军的子弹总消耗量应该多于这一范围，考虑到国共摩擦中消耗的子弹（虽然国共摩擦
中我军往往缴获多于消耗），这也是合理的。
另外，顺便提一点，我军子弹消耗少的原因其实很多，近战导致我军的命中率大大增加
是一个原因，但我军阵地战少、常拼刺刀、多用手榴弹、地雷等等都有效地降低了我军的子
弹消耗量，总之，战略战术对头是我军作战效率高的主要原因，并不是因为我军个个都是特
等射手。
最终结论有两点：
1．国民党部队的作战效率远低于共产党部队，如果国民党更慷慨地提供共产党弹药的
话，抗日战争的胜利会来得更大。
2．共产党每20～50发子弹毙伤一个敌人的结论是可信的。共产党给出的抗日战争的战
绩仅从其子弹使用效率和其总的子弹消耗量来分析的话，还是有较大的可信度的，符合战场
上的实际情况（虽然怀疑共产党的战果似乎并没有什么根据）。
注：关于新四军后期的子弹消耗量其实也只能估计。从赖传珠在1944年8月22日给叶剑
英的电报[6]来看，扣除新四军1师部分，新四军平均每月制造机步枪弹38713发，驳壳枪弹7
000发，总计45713发，因此全军（1师除外）每年造弹548556发。按赖传珠在该电报中的说
法，如果在保证弹壳的情况下，步枪子弹可自给40％，虽然其中的意思为机枪子弹的自给率
更少，而且弹壳的保证还是一个问题，但从这40％换算上去，已经可以算出每年至少需要子
弹1371390发，如果加上1师部分再考虑到上述各种低估因素，新四军在1944年期间大约每年
耗弹200万发左右。
[1] 抗战时期重庆的兵器工业，陆大钺，唐润明编著
[2] 百团大战历史文献资料选编，中国人民革命军事博物馆《百团大战历史文献资料选
编》编审组
[3] 苏中抗日根据地，中共江苏省委党史工作委员会，江苏省档案馆编
[4] 晋察冀抗日根据地史，谢忠厚，肖银成著
[5] 冀鲁豫抗日根据地（二），张文杰，孙建岭主编
[6] 中国近代兵器工业档案史料（四）
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发信人: xiaochf (笑春风), 信区: Military
标 题: Re: 从子弹消耗看抗战中国共双方的作战效率ZZ
时 间: 2005年08月18日18:05:59 星期四
要考虑不同的作战方式导致的结果差异吧。。
【 在 darkangel (死神之翼天使心) 的大作中提到: 】
: 从子弹消耗看抗战中国共双方的作战效率
:
:
:
:
: [转]
:
: 关于国共抗战的争论很多，本文仅仅试图从作战效率这一个侧面来比较一下国共双方
: 抗战中的表现，希望有助于更全面客观地对比抗日战争中国共双方。
:
: .................（以下省略）
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发信人: shanzei (宁静以致远 ), 信区: Military
标 题: Re: 从子弹消耗看抗战中国共双方的作战效率ZZ
时 间: 2005年08月18日18:13:13 星期四
穷人有穷人的苦啊，如果你看了电视连续剧《亮剑》
你就知道为什么GCD军队打的如此准，
每个士兵才发10发子弹，你敢在远远的就开火？ 只怕子弹打完了敌人还没来到跟前
平时训练根本就没实弹练习，整天是白瞄，
当时边区军工厂手榴弹炸开了，只炸成2块弹片，威力小，扔远了准头就不够
只有紧身作战才能发挥作用，所以杀伤率较高
当时国民党军队都是装备绝对是比GCD的好，打起来根本不知道什么是节省
【 在 xiaochf (笑春风) 的大作中提到: 】
: 要考虑不同的作战方式导致的结果差异吧。。
: 【 在 darkangel (死神之翼天使心) 的大作中提到: 】
: : 从子弹消耗看抗战中国共双方的作战效率
: : [转]
: : 关于国共抗战的争论很多，本文仅仅试图从作战效率这一个侧面来比较一下国共双
: : 抗战中的表现，希望有助于更全面客观地对比抗日战争中国共双方。
: : .................（以下省略）
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发信人: amu (风语者·猪头木), 信区: Military
标 题: Re: 从子弹消耗看抗战中国共双方的作战效率ZZ
时 间: 2005年08月18日18:26:45 星期四
我听村子里面的老兵说，
他们打鬼子的时候，有一次部队没子弹发了，
就把麻杆截成一段段和子弹那么大小发给他们做做样子。。。-_-
【 在 xiaochf (笑春风) 的大作中提到: 】
: 十发是比较牛的了。。呵呵。。
: 到了解放战争时期，胡宗南进攻延安，掩护党中央撤退的部队，
: 人均三发子弹。。
: 【 在 shanzei (宁静以致远 ) 的大作中提到: 】
: : 穷人有穷人的苦啊，如果你看了电视连续剧《亮剑》
: : 你就知道为什么GCD军队打的如此准，
: : 每个士兵才发10发子弹，你敢在远远的就开火？ 只怕子弹打完了敌人还没来到跟前
: : 平时训练根本就没实弹练习，整天是白瞄，
: : 当时边区军工厂手榴弹炸开了，只炸成2块弹片，威力小，扔远了准头就不够
: : 只有紧身作战才能发挥作用，所以杀伤率较高
: .................（以下省略）
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发信人: xiaochf (笑春风), 信区: Military
标 题: Re: 从子弹消耗看抗战中国共双方的作战效率ZZ
时 间: 2005年08月18日18:31:46 星期四
其他人的一些讨论。。呵呵
minghui
很正常……
百团大战期间，一个步兵团打掉7000发子弹，被批评大手大脚，浪费子弹，新组建的部队
，一百多人的一个大队，有一挺歪把子机枪，非常得意洋洋
一发山炮炮弹，相于一个中农两年的收入，打一发，要旅长批准
对于中后期的八路军，如果一挺机枪50发子弹，一挺步枪20发子弹，那是非常精锐的部队
，很多情况下，只有这个数字的1/3，胡宗南进攻延安的时候，警备旅断后，弹药吗……
平约摊到每支步枪上，非常惊人……三发……
LUDA
是真的，这段故事出自原重庆市教科文委员会副主任龙实的战时日记摘抄，抗战时期他是
八路军115师政治部的一名干部，这次战斗以战地记者的身份参加。我军原计划是以115师
686团3营的两个连在临沂附近伏击日军一个中队，没想到日军来的是一个大队，而且也没
有走我军预定伏击的路线，距离我军较远。营长还在犹豫时日军即已先动手，我重机枪射
手只打了几个点射就被营长命令立即转移，结果射手刚刚离开日军的炮弹就准确命中了机
枪阵地，弹药手牺牲。双方对射十分钟后我军见形势不利遂主动撤出战斗，日军见地形不
利也未敢追击，战斗结束，据统计消耗了弹药四百余发，两天后还专门派人到阵地上回收
了弹壳。
minhui的帖子里提到八路军打一发山炮要旅长批准，这可能已经该算是大手大脚的了。新
四军1师缴获了三门山炮，打一发炮弹得师长粟裕亲自批准。4师有一挺从被击落的日军飞机
上拆下来的大口径机枪，可以击穿日军小据点炮楼的墙壁，那是师长张爱萍心中的宝贝蛋
，没有他亲自批准，任何人不准使用。
minghui
抗战初期，八路军772团曾有一个漂亮战斗，毙伤150人，自己伤亡极小，战后总结认为已
方射击纪律差，浪费子弹过多，达万余发
minghui
以49年华北军区颁布的基数标准，步枪40发，轻机枪500发，重机枪1000发
【 在 amu (风语者·猪头木) 的大作中提到: 】
: 我听村子里面的老兵说，
: 他们打鬼子的时候，有一次部队没子弹发了，
: 就把麻杆截成一段段和子弹那么大小发给他们做做样子。。。-_-
: 【 在 xiaochf (笑春风) 的大作中提到: 】
: : 十发是比较牛的了。。呵呵。。
: : 到了解放战争时期，胡宗南进攻延安，掩护党中央撤退的部队，
: : 人均三发子弹。。
: : .................（以下省略）
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发信人: amu (风语者·猪头木), 信区: Military
标 题: Re: 从子弹消耗看抗战中国共双方的作战效率ZZ
时 间: 2005年08月18日18:24:18 星期四
呵呵，确实是这样。。。
国民党有的是子弹，有的是枪支炮弹，
才不会像GCD那样勇猛地去近身搏斗。
听村子里面老兵说，打日本鬼子的时候，
他们部队没子弹发了，只好发一些截成一段段和子弹那么大小的麻杆做做样子。-_-
【 在 shanzei (宁静以致远 ) 的大作中提到: 】
: 穷人有穷人的苦啊，如果你看了电视连续剧《亮剑》
: 你就知道为什么GCD军队打的如此准，
: 每个士兵才发10发子弹，你敢在远远的就开火？ 只怕子弹打完了敌人还没来到跟前
: 平时训练根本就没实弹练习，整天是白瞄，
: 当时边区军工厂手榴弹炸开了，只炸成2块弹片，威力小，扔远了准头就不够
: 只有紧身作战才能发挥作用，所以杀伤率较高
: 当时国民党军队都是装备绝对是比GCD的好，打起来根本不知道什么是节省
: 【 在 xiaochf (笑春风) 的大作中提到: 】
: : 要考虑不同的作战方式导致的结果差异吧。。
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发信人: linzhi (天夜), 信区: Military
标 题: Re: 从子弹消耗看抗战中国共双方的作战效率ZZ
时 间: Thu Aug 18 19:55:30 2005
还是有点疑惑，根据GCD的统计，
国民党只是抗战前期的主角而已。但从我
看过的一些资料，还有从初中到高的历史
老师都一直强调，抗日，国民党才是真正
的中流砥柱。只是到了后期，GCD才算得
上是半个主角。
但现在国内却一直在弱化国民党的作
用，难怪台湾民众一直对大陆政府有种本
能的拒绝心理。
GCD什么时候能真正实事求是地面对
历史，那中国大概可以统一了。
【 在 darkangel 的大作中提到: 】
: 从子弹消耗看抗战中国共双方的作战效率
:
:
:
:
: [转]
:
: 关于国共抗战的争论很多，本文仅仅试图从作战效率这一个侧面来比较一下国共双..
: 抗战中的表现，希望有助于更全面客观地对比抗日战争中国共双方。
:
: 这里有份资料，是国民党在八年抗战期间的弹药总消耗量：[1]
:
: 品名 抗战期间总消耗量 每年平均消耗量
: 枪弹 １７０９９２００００粒 ２１３７４００００粒
: 迫击炮弹 ６０４７７６０颗 ７５５９７０颗
: 山野榴炮弹 ３５５８８００颗 ４４４８５０颗
: 手枪掷榴弹 ２３５９８８００颗 ２９４９８５０颗
:
: （注：手枪掷榴弹为手榴弹、枪榴弹、掷弹筒弹）
:
: (以下引言省略...)
☆ 8 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: xiaochf (笑春风), 信区: Military
标 题: Re: 从子弹消耗看抗战中国共双方的作战效率ZZ
时 间: 2005年08月18日22:06:24 星期四
先摆正自己的心态。。。
你们中学的历史老师说的就是“客观事实”？？就能以此来判定，
GCD没有实事求是的面对历史？？
是不是中流砥柱多看些书，自己去判定吧。。
主角本身是个中性的概念，就算没有GCD，KMT一路抗战败给日本丢掉全中国，
他依然是主角。
是不是中流砥柱呢，见仁见智了。。
不过我始终认为在抗日问题上，KMT没有任何资格来指责GCD。。。
KMT作为执政党，抗日是天经地义的，这个他在道德上本身就背上了枷锁，
抗日了，不应当受到表扬，不抗日了挨骂是自然的，更何况在抗日问题上，
KMT做的本身就不好。。
【 在 linzhi (天夜) 的大作中提到: 】
: 还是有点疑惑，根据GCD的统计，
: 国民党只是抗战前期的主角而已。但从我
: 看过的一些资料，还有从初中到高的历史
: 老师都一直强调，抗日，国民党才是真正
: 的中流砥柱。只是到了后期，GCD才算得
: 上是半个主角。
: 但现在国内却一直在弱化国民党的作
: 用，难怪台湾民众一直对大陆政府有种本
: 能的拒绝心理。
: GCD什么时候能真正实事求是地面对
: .................（以下省略）
☆ 9 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: sayanana (多鱼村猫忍), 信区: Military
标 题: Re: 从子弹消耗看抗战中国共双方的作战效率ZZ
时 间: 2005年08月19日12:48:53 星期五
唉，这个能用纯粹的效率去计算吗？
好像文章在暗示这么一种观点：
gcd抗战效率高，so他们在抗战中滴作用比kmt大！
虚设一个极端数字：
如果kmt在初期在正面战场的大规模战役中花了50万发子弹死了100万兵，
才干掉20万日本仔，而gcd则没怎么大规模的死伤；
然后中期国共的抗战消耗差不多；
到后期，kmt兵源跟不上了，gcd则由于在解放区的有效宣传
得到了下层民众的广泛支持，在kmt拼得半死不活的时候，
gcd跑出来收拾残局，他们的杀敌效率就显得惊人的高了。
所以总体来说，gcd的杀敌效率比kmt高是很正常滴～
但是由此得出“gcd是抗战的中流砥柱”这一结论是不可靠滴～
写这一篇文章的人，要是活在chairman Mao世代，
没准能当上个宣传部的人物。
【 在 darkangel (死神之翼天使心) 的大作中提到: 】
: 从子弹消耗看抗战中国共双方的作战效率
:
:
:
:
: [转]
:
: 关于国共抗战的争论很多，本文仅仅试图从作战效率这一个侧面来比较一下国共双方
: 抗战中的表现，希望有助于更全面客观地对比抗日战争中国共双方。
:
: .................（以下省略）
☆ 10 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: xiaochf (笑春风), 信区: Military
标 题: Re: 从子弹消耗看抗战中国共双方的作战效率ZZ
时 间: 2005年08月19日14:22:11 星期五
【 在 sayanana (多鱼村猫忍) 的大作中提到: 】
: 唉，这个能用纯粹的效率去计算吗？
: 好像文章在暗示这么一种观点：
: gcd抗战效率高，so他们在抗战中滴作用比kmt大！
: 虚设一个极端数字：
: 如果kmt在初期在正面战场的大规模战役中花了50万发子弹死了100万兵，
: 才干掉20万日本仔，而gcd则没怎么大规模的死伤；
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~八路军40万的伤亡难道是
雪糕吃多了了，拉肚子死的。。
: 然后中期国共的抗战消耗差不多；
: 到后期，kmt兵源跟不上了，gcd则由于在解放区的有效宣传
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~无知无畏。
KMT抗战结束时有多少兵员，GCD有多少？
你这么说就不怕那些被KMT强睁入伍的壮丁们的在天之灵不得安生？
: 得到了下层民众的广泛支持，在kmt拼得半死不活的时候，
: gcd跑出来收拾残局，他们的杀敌效率就显得惊人的高了。
: .................（以下省略）
☆ 11 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: xiaochf (笑春风), 信区: Military
标 题: Re: 从子弹消耗看抗战中国共双方的作战效率ZZ
时 间: 2005年08月19日14:24:23 星期五
为了我在民国二十九年被KMT拉壮丁上抗日战场，并从此一去不返
的六爷爷，我操你家姥姥。。。
【 在 sayanana (多鱼村猫忍) 的大作中提到: 】
: 唉，这个能用纯粹的效率去计算吗？
: 好像文章在暗示这么一种观点：
: gcd抗战效率高，so他们在抗战中滴作用比kmt大！
: 虚设一个极端数字：
: 如果kmt在初期在正面战场的大规模战役中花了50万发子弹死了100万兵，
: 才干掉20万日本仔，而gcd则没怎么大规模的死伤；
: 然后中期国共的抗战消耗差不多；
: 到后期，kmt兵源跟不上了，gcd则由于在解放区的有效宣传
: 得到了下层民众的广泛支持，在kmt拼得半死不活的时候，
: gcd跑出来收拾残局，他们的杀敌效率就显得惊人的高了。
: .................（以下省略）
☆ 12 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: flyfree (马甲回归), 信区: Military
标 题: Re: 从子弹消耗看抗战中国共双方的作战效率ZZ
时 间: 2005年08月19日14:57:41 星期五
……
我党向来是不以阵地战为主要作战方式的吧，主席的十六字方针是怎么提出来的？“敌
退我追，敌疲我打”。好不容易来个百团大战，结果彭总回去之后就挨批判，说是过早
暴露了自己的实力，而且也随即导致日军在华北长达两年有余的大扫荡，让敌后根据地
陷入了非常艰苦的境地。彭总在反右、文革时期挨批斗，发动百团大战就是他的一条很
大的“罪状”。其后我党就没有进行过如此大规模的阵地战了。（某位老兄脑袋一热想
回山东搞个“百连大战”，结果中央没批）。
看看我们了解得比较清楚的“平型关大捷”，把日军矶谷师团的辎重队一千来号人给围
在山沟里，先一通手榴弹，把前后的汽车干掉，然后再射击。躲在汽车底下不肯出来的
鬼子，再扔手榴弹进去。
再看看国民党的部队打的是什么？从长城会战打到淞沪会战，国军当时没别的，无论从
士兵素质还是武器装备，比起同期的日军要糟糕多了。可以查一下淞沪战场的双方对比，
nnd小日本连毒气都用上了，为啥呢，人多，七十个师啊，平均一天要消耗两个师！这种
阵地战、相持战，能不消耗弹药才怪呢。这还是前期弹药少，看看后期的中国远征军，
军长孙立人后来的记录是：“从这个时候起（1944，印度，兰姆伽训练营出来之后），
我军无论从兵员上，装备上，都要超过日军了。”如此下来，弹药消耗就更加了不得。
参见国军在解放战争时期，王仲廉（还是别的哪位不幸的同学）被陈毅俘虏了，不服，
说：“你们共军打阵地战不行，我们的打法是一上来，先用重炮轰……”（貌似不少国
军将领被俘后都发表过类似言论）
陈毅觉得好笑，问道：“轰，有什么用？”
【 在 darkangel (死神之翼天使心) 的大作中提到: 】
: 从子弹消耗看抗战中国共双方的作战效率
:
:
:
:
: [转]
:
: 关于国共抗战的争论很多，本文仅仅试图从作战效率这一个侧面来比较一下国共双方
: 抗战中的表现，希望有助于更全面客观地对比抗日战争中国共双方。
:
: .................（以下省略）
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发信人: keepsilent (VAN仔), 信区: Military
标 题: Re: 从子弹消耗看抗战中国共双方的作战效率ZZ
时 间: Fri Aug 19 20:12:43 2005
我有不同的看法,说到装备差距朝鲜战争中美之间差距也大,单是志愿军比国军打的漂亮多了
.说到阵地战,朝鲜战争后期打的也是阵地站为主,可是联合国军也占不了多少便宜.可见还是
国军不够争气啊
.
【 在 flyfree 的大作中提到: 】
: ……
: 我党向来是不以阵地战为主要作战方式的吧，主席的十六字方针是怎么提出来的？“敌
: 退我追，敌疲我打”。好不容易来个百团大战，结果彭总回去之后就挨批判，说是过早
: 暴露了自己的实力，而且也随即导致日军在华北长达两年有余的大扫荡，让敌后根据地
: 陷入了非常艰苦的境地。彭总在反右、文革时期挨批斗，发动百团大战就是他的一条很
: 大的“罪状”。其后我党就没有进行过如此大规模的阵地战了。（某位老兄脑袋一热想
: 回山东搞个“百连大战”，结果中央没批）。
: 看看我们了解得比较清楚的“平型关大捷”，把日军矶谷师团的辎重队一千来号人给围
: 在山沟里，先一通手榴弹，把前后的汽车干掉，然后再射击。躲在汽车底下不肯出来的
: 鬼子，再扔手榴弹进去。
: 再看看国民党的部队打的是什么？从长城会战打到淞沪会战，国军当时没别的，无论从
: 士兵素质还是武器装备，比起同期的日军要糟糕多了。可以查一下淞沪战场的双方对比..
: nnd小日本连毒气都用上了，为啥呢，人多，七十个师啊，平均一天要消耗两个师！这种
: 阵地战、相持战，能不消耗弹药才怪呢。这还是前期弹药少，看看后期的中国远征军，
: 军长孙立人后来的记录是：“从这个时候起（1944，印度，兰姆伽训练营出来之后），
: 我军无论从兵员上，装备上，都要超过日军了。”如此下来，弹药消耗就更加了不得。
: 参见国军在解放战争时期，王仲廉（还是别的哪位不幸的同学）被陈毅俘虏了，不服，
: 说：“你们共军打阵地战不行，我们的打法是一上来，先用重炮轰……”（貌似不少国
: 军将领被俘后都发表过类似言论）
: 陈毅觉得好笑，问道：“轰，有什么用？”
: (以下引言省略...)
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发信人: flyfree (马甲回归), 信区: Military
标 题: Re: 从子弹消耗看抗战中国共双方的作战效率ZZ
时 间: 2005年08月19日15:04:50 星期五
除了第一句话是正确的，其他都没什么根据。
【 在 linzhi (天夜) 的大作中提到: 】
: 还是有点疑惑，根据GCD的统计，
: 国民党只是抗战前期的主角而已。但从我
: 看过的一些资料，还有从初中到高的历史
: 老师都一直强调，抗日，国民党才是真正
: 的中流砥柱。只是到了后期，GCD才算得
: 上是半个主角。
: 但现在国内却一直在弱化国民党的作
: 用，难怪台湾民众一直对大陆政府有种本
: 能的拒绝心理。
: GCD什么时候能真正实事求是地面对
: .................（以下省略）
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发信人: puzzywalker (折断翅膀也要泪中飞翔), 信区: Military
标 题: Re: 从子弹消耗看抗战中国共双方的作战效率ZZ
时 间: 2005年08月20日12:26:47 星期六
百团大战好像是中央批准的吧，怎么变成了彭总的罪过了
第二次中国远征军受的是美式训练，强调火力，所以后来国共内战时
国军都喜欢用火力覆盖，这个前面有篇说KMT的内战准备很失策的的文章有说过
【 在 flyfree (马甲回归) 的大作中提到: 】
: ……
: 我党向来是不以阵地战为主要作战方式的吧，主席的十六字方针是怎么提出来的？“敌
: 退我追，敌疲我打”。好不容易来个百团大战，结果彭总回去之后就挨批判，说是过早
: 暴露了自己的实力，而且也随即导致日军在华北长达两年有余的大扫荡，让敌后根据地
: 陷入了非常艰苦的境地。彭总在反右、文革时期挨批斗，发动百团大战就是他的一条很
: 大的“罪状”。其后我党就没有进行过如此大规模的阵地战了。（某位老兄脑袋一热想
: 回山东搞个“百连大战”，结果中央没批）。
: 看看我们了解得比较清楚的“平型关大捷”，把日军矶谷师团的辎重队一千来号人给围
: 在山沟里，先一通手榴弹，把前后的汽车干掉，然后再射击。躲在汽车底下不肯出来的
: 鬼子，再扔手榴弹进去。
: .................（以下省略）
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发信人: xiaochf (笑春风), 信区: Military
标 题: Re: 从子弹消耗看抗战中国共双方的作战效率ZZ
时 间: 2005年08月20日13:32:40 星期六
据说除了老毛事先不知道外，其他人都知道。这个问题
40年代整风时期，王稼祥就主动把责任揽到自己身上了。。
【 在 puzzywalker (折断翅膀也要泪中飞翔) 的大作中提到: 】
: 百团大战好像是中央批准的吧，怎么变成了彭总的罪过了
: 第二次中国远征军受的是美式训练，强调火力，所以后来国共内战时
: 国军都喜欢用火力覆盖，这个前面有篇说KMT的内战准备很失策的的文章有说过
: 【 在 flyfree (马甲回归) 的大作中提到: 】
: : ……
: : 我党向来是不以阵地战为主要作战方式的吧，主席的十六字方针是怎么提出来的？“敌
: : 退我追，敌疲我打”。好不容易来个百团大战，结果彭总回去之后就挨批判，说是过早
: : 暴露了自己的实力，而且也随即导致日军在华北长达两年有余的大扫荡，让敌后根据地
: : 陷入了非常艰苦的境地。彭总在反右、文革时期挨批斗，发动百团大战就是他的一条很
: : 大的“罪状”。其后我党就没有进行过如此大规模的阵地战了。（某位老兄脑袋一热想
: .................（以下省略）
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发信人: sayanana (多鱼村猫忍), 信区: Military
标 题: Re: 从子弹消耗看抗战中国共双方的作战效率ZZ
时 间: 2005年08月21日15:16:22 星期天
你牛啊你！
死了一个六爷爷就来操我姥姥！
你以为就你们家死人啦？
我家族几乎一半的钱都花在打鬼子上了，
我爷爷一代23个兄弟三份之一都死在打仗上了
那我是不是该去diao你她妈祖宗十八代？
典型的有知识没文化
【 在 xiaochf (笑春风) 的大作中提到: 】
: 为了我在民国二十九年被KMT拉壮丁上抗日战场，并从此一去不返
: 的六爷爷，我操你家姥姥。。。
: 【 在 sayanana (多鱼村猫忍) 的大作中提到: 】
: : 唉，这个能用纯粹的效率去计算吗？
: : 好像文章在暗示这么一种观点：
: : gcd抗战效率高，so他们在抗战中滴作用比kmt大！
: : 虚设一个极端数字：
: : 如果kmt在初期在正面战场的大规模战役中花了50万发子弹死了100万兵，
: : 才干掉20万日本仔，而gcd则没怎么大规模的死伤；
: : 然后中期国共的抗战消耗差不多；
: .................（以下省略）
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发信人: Kit (我想我会一直发酸), 信区: Military
标 题: Re: 从子弹消耗看抗战中国共双方的作战效率ZZ
时 间: 2005年08月21日15:25:24 星期天
唉，都是忠良世家，cmft～
【 在 sayanana (多鱼村猫忍) 的大作中提到: 】
: 你牛啊你！
: 死了一个六爷爷就来操我姥姥！
: 你以为就你们家死人啦？
: 我家族几乎一半的钱都花在打鬼子上了，
: 我爷爷一代23个兄弟三份之一都死在打仗上了
: 那我是不是该去diao你她妈祖宗十八代？
: 典型的有知识没文化
: 【 在 xiaochf (笑春风) 的大作中提到: 】
: : 为了我在民国二十九年被KMT拉壮丁上抗日战场，并从此一去不返
: : 的六爷爷，我操你家姥姥。。。
: .................（以下省略）
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发信人: xiaochf (笑春风), 信区: Military
标 题: Re: 从子弹消耗看抗战中国共双方的作战效率ZZ
时 间: 2005年08月21日16:23:22 星期天
听他瞎扯。。今年抗战胜利60周年，算上八年抗战，就是六十八年，
算全面抗战开始时20岁，今年88岁。。
统计下，现在深大本科生里，有几个人的祖父年龄超过85岁的？
【 在 Kit (我想我会一直发酸) 的大作中提到: 】
: 唉，都是忠良世家，cmft～
: 【 在 sayanana (多鱼村猫忍) 的大作中提到: 】
: : 你牛啊你！
: : 死了一个六爷爷就来操我姥姥！
: : 你以为就你们家死人啦？
: : 我家族几乎一半的钱都花在打鬼子上了，
: : 我爷爷一代23个兄弟三份之一都死在打仗上了
: : 那我是不是该去diao你她妈祖宗十八代？
: : 典型的有知识没文化
: : .................（以下省略）
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发信人: xiaochf (笑春风), 信区: Military
标 题: Re: 从子弹消耗看抗战中国共双方的作战效率ZZ
时 间: 2005年08月21日16:27:39 星期天
你放屁吧你。。死在打仗上。是让鬼子操屁眼操死的，还是让锄奸团给活劈的。。
你爷爷一代23个兄弟三分一死于打仗上，扯淡吧。。
莫非你们家都是老年得子，66岁抱个大倭瓜。。
我爷爷生于宣统元年，六爷爷生于宣统三年，才赶上了拉壮丁打鬼子，
我父亲排行老五，是我爷爷43岁时候生的，我父亲31岁生我。
你多大，爷爷一代23个三份一都死在打仗上了。。
抗战光川军就300万人出川抗战，死亡60余万，我们家靠近四川，跟四川一样
实行的三丁抽一的政策，到了抗战后期，无川不成军都成了口碑。。拉壮丁拉
到这个份上这样你还有脸说抗战后期国民党兵源不足。。
【 在 sayanana (多鱼村猫忍) 的大作中提到: 】
: 你牛啊你！
: 死了一个六爷爷就来操我姥姥！
: 你以为就你们家死人啦？
: 我家族几乎一半的钱都花在打鬼子上了，
: 我爷爷一代23个兄弟三份之一都死在打仗上了
: 那我是不是该去diao你她妈祖宗十八代？
: 典型的有知识没文化
: 【 在 xiaochf (笑春风) 的大作中提到: 】
: : 为了我在民国二十九年被KMT拉壮丁上抗日战场，并从此一去不返
: : 的六爷爷，我操你家姥姥。。。
: .................（以下省略）
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发信人: others (乱试佳人～～～), 信区: Military
标 题: Re: 从子弹消耗看抗战中国共双方的作战效率ZZ
时 间: 2005年08月21日17:27:41 星期天
我奶奶就88岁了。
【 在 xiaochf (笑春风) 的大作中提到: 】
: 听他瞎扯。。今年抗战胜利60周年，算上八年抗战，就是六十八年，
: 算全面抗战开始时20岁，今年88岁。。
: 统计下，现在深大本科生里，有几个人的祖父年龄超过85岁的？
: 【 在 Kit (我想我会一直发酸) 的大作中提到: 】
: : 唉，都是忠良世家，cmft～
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发信人: xiaochf (笑春风), 信区: Military
标 题: Re: 从子弹消耗看抗战中国共双方的作战效率ZZ
时 间: 2005年08月21日18:15:20 星期天
你比我还大呢，兄弟。。。。
【 在 others (乱试佳人～～～) 的大作中提到: 】
: 我奶奶就88岁了。
: 【 在 xiaochf (笑春风) 的大作中提到: 】
: : 听他瞎扯。。今年抗战胜利60周年，算上八年抗战，就是六十八年，
: : 算全面抗战开始时20岁，今年88岁。。
: : 统计下，现在深大本科生里，有几个人的祖父年龄超过85岁的？
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发信人: others (乱试佳人～～～), 信区: Military
标 题: Re: 从子弹消耗看抗战中国共双方的作战效率ZZ
时 间: 2005年08月21日18:18:50 星期天
即使剩下的人90岁都不出奇啊。估计还有数万人吧。
【 在 xiaochf (笑春风) 的大作中提到: 】
: 你比我还大呢，兄弟。。。。
: 【 在 others (乱试佳人～～～) 的大作中提到: 】
: : 我奶奶就88岁了。
☆ 24 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: xiaochf (笑春风), 信区: Military
标 题: Re: 从子弹消耗看抗战中国共双方的作战效率ZZ
时 间: 2005年08月21日18:23:39 星期天
平均分配到，全中国。。在按概率摊到深大。。
我个人觉得是小概率事件了。。
【 在 others (乱试佳人～～～) 的大作中提到: 】
: 即使剩下的人90岁都不出奇啊。估计还有数万人吧。
: 【 在 xiaochf (笑春风) 的大作中提到: 】
: : 你比我还大呢，兄弟。。。。
☆ 25 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: xiaochf (笑春风), 信区: Military
标 题: Re: 从子弹消耗看抗战中国共双方的作战效率ZZ
时 间: 2005年08月21日18:26:13 星期天
而且貌似女的平均寿命要比男的长。。呵呵
【 在 others (乱试佳人～～～) 的大作中提到: 】
: 即使剩下的人90岁都不出奇啊。估计还有数万人吧。
: 【 在 xiaochf (笑春风) 的大作中提到: 】
: : 你比我还大呢，兄弟。。。。
☆ 26 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: sayanana (多鱼村猫忍), 信区: Military
标 题: Re: 从子弹消耗看抗战中国共双方的作战效率ZZ
时 间: 2005年08月22日14:10:19 星期一
我家在广东，我祖父出生在一个乡绅家庭，家族的兄弟比较多。
我祖父的出生年不太清楚，因为我父亲三岁的时候他就死了。
所以我也没见过这个人，只知道这个人的生日是七月初七，
三十多岁的时候生我父亲（1946年，我父亲35岁生我），
上过师范学院，当过民国时期的乡长，做过当地抗战队伍的参谋长，
他的其它兄弟很多都参加了游击队，因为就算kmt不来拉壮丁，
在鬼子（其实更多的是伪军）的统治下，也是活得贱不如狗。
及：
战到“无川不成军”的地步，有一部分原因是kmt指挥不力，
而然这也恰恰说明了，kmt在国统区很难拉到可投入战争的人力，
只有川蜀一带还能三抽一。
又及：
说实在，我很佩服川军的。
数百万人穿着草鞋带着满腔热血奔赴前线报国，
其中很多人就再也没能回到故乡，
到了前方却被别人以抽大烟风纪不好等等理由拒收，
后来好像是李宗仁接收了他们。
最后英勇杀敌于战场，壮烈牺牲于他乡。
又又及：
你不愧是川军英烈的后人啊！
字里行间，无不显示出你的激烈胸怀和疯发意气～
不过，你是不是搞错了，我又不是日本人或者kmt！
你朝我吹胡子瞪眼珠干什么啊？
跟你这样的人讲话比较“嗮气”，
你要继续暴粗口就由你去吧～
【 在 xiaochf (笑春风) 的大作中提到: 】
: 你放屁吧你。。死在打仗上。是让鬼子操屁眼操死的，还是让锄奸团给活劈的。。
: 你爷爷一代23个兄弟三分一死于打仗上，扯淡吧。。
: 莫非你们家都是老年得子，66岁抱个大倭瓜。。
: 我爷爷生于宣统元年，六爷爷生于宣统三年，才赶上了拉壮丁打鬼子，
: 我父亲排行老五，是我爷爷43岁时候生的，我父亲31岁生我。
: 你多大，爷爷一代23个三份一都死在打仗上了。。
: 抗战光川军就300万人出川抗战，死亡60余万，我们家靠近四川，跟四川一样
: 实行的三丁抽一的政策，到了抗战后期，无川不成军都成了口碑。。拉壮丁拉
: 到这个份上这样你还有脸说抗战后期国民党兵源不足。。
: 【 在 sayanana (多鱼村猫忍) 的大作中提到: 】
: .................（以下省略）
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发信人: xiaochf (笑春风), 信区: Military
标 题: Re: 从子弹消耗看抗战中国共双方的作战效率ZZ
时 间: 2005年08月22日15:45:11 星期一
【 在 sayanana (多鱼村猫忍) 的大作中提到: 】
: 我家在广东，我祖父出生在一个乡绅家庭，家族的兄弟比较多。
: 我祖父的出生年不太清楚，因为我父亲三岁的时候他就死了。
: 所以我也没见过这个人，只知道这个人的生日是七月初七，
: 三十多岁的时候生我父亲（1946年，我父亲35岁生我），
: 上过师范学院，当过民国时期的乡长，做过当地抗战队伍的参谋长，
: 他的其它兄弟很多都参加了游击队，因为就算kmt不来拉壮丁，
: 在鬼子（其实更多的是伪军）的统治下，也是活得贱不如狗。
: 及：
: 战到“无川不成军”的地步，有一部分原因是kmt指挥不力，
: 而然这也恰恰说明了，kmt在国统区很难拉到可投入战争的人力，
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
FT。。到这个份上还这么说。真服了你。。
何应钦《八年抗战之经过》一书统计，抗战期间实征兵额达1400余万
人，其中仅四川一省征募的就有300余万人，约占全国的五分之一。
抗战KMT方面部队阵亡300万左右。抗战胜利结束那一天，1945年8月14
日，KMT的部队总数是590万。
抗美援朝期间，包括曾入朝的150万志愿军部队，GCD的总兵力最高是550万。。
:
.................（以下省略）
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发信人: others (乱试佳人～～～), 信区: Military
标 题: Re: 从子弹消耗看抗战中国共双方的作战效率ZZ
时 间: 2005年08月22日16:09:45 星期一
建议大家下载凤凰卫视的抗战胜利60周年纪念片《山河岁月》，
看来你们会知道得更多。
【 在 xiaochf (笑春风) 的大作中提到: 】
: 【 在 sayanana (多鱼村猫忍) 的大作中提到: 】
: : 我家在广东，我祖父出生在一个乡绅家庭，家族的兄弟比较多。
: : 我祖父的出生年不太清楚，因为我父亲三岁的时候他就死了。
: : 所以我也没见过这个人，只知道这个人的生日是七月初七，
: : 三十多岁的时候生我父亲（1946年，我父亲35岁生我），
: : 上过师范学院，当过民国时期的乡长，做过当地抗战队伍的参谋长，
: : 他的其它兄弟很多都参加了游击队，因为就算kmt不来拉壮丁，
: : 在鬼子（其实更多的是伪军）的统治下，也是活得贱不如狗。
: : 及：
: : 战到“无川不成军”的地步，有一部分原因是kmt指挥不力，
: .................（以下省略）
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发信人: keepsilent (VAN仔), 信区: Military
标 题: Re: 从子弹消耗看抗战中国共双方的作战效率ZZ
时 间: Mon Aug 22 21:35:28 2005
客观可能性是存在的，如果我爷爷还在世，今年应该92－93。我爷爷的兄亲弟姐妹有80多的
，也有100多。所以年龄不能作为判断根据。小兵张嘎入伍的时候才多少岁？
【 在 xiaochf 的大作中提到: 】
: 听他瞎扯。。今年抗战胜利60周年，算上八年抗战，就是六十八年，
: 算全面抗战开始时20岁，今年88岁。。
: 统计下，现在深大本科生里，有几个人的祖父年龄超过85岁的？
: 【 在 Kit (我想我会一直发酸) 的大作中提到: 】
: : 唉，都是忠良世家，cmft～
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发信人: keepsilent (VAN仔), 信区: Military
标 题: Re: 从子弹消耗看抗战中国共双方的作战效率ZZ
时 间: Mon Aug 22 21:44:51 2005
四川是大后方，当然国民党可以抽壮丁。东北，华中，华南，沿海这些地方都是日据区，国
民党怎么去抽壮丁。这些地方可是人口稠密的地区。
【 在 xiaochf 的大作中提到: 】
: 你放屁吧你。。死在打仗上。是让鬼子操屁眼操死的，还是让锄奸团给活劈的。。
: 你爷爷一代23个兄弟三分一死于打仗上，扯淡吧。。
: 莫非你们家都是老年得子，66岁抱个大倭瓜。。
: 我爷爷生于宣统元年，六爷爷生于宣统三年，才赶上了拉壮丁打鬼子，
: 我父亲排行老五，是我爷爷43岁时候生的，我父亲31岁生我。
: 你多大，爷爷一代23个三份一都死在打仗上了。。
: 抗战光川军就300万人出川抗战，死亡60余万，我们家靠近四川，跟四川一样
: 实行的三丁抽一的政策，到了抗战后期，无川不成军都成了口碑。。拉壮丁拉
: 到这个份上这样你还有脸说抗战后期国民党兵源不足。。
: 【 在 sayanana (多鱼村猫忍) 的大作中提到: 】
: : 你牛啊你！
: : 死了一个六爷爷就来操我姥姥！
: : 你以为就你们家死人啦？
: : 我家族几乎一半的钱都花在打鬼子上了，
: : 我爷爷一代23个兄弟三份之一都死在打仗上了
: : 那我是不是该去diao你她妈祖宗十八代？
: : 典型的有知识没文化
: : .................（以下省略）
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发信人: keepsilent (VAN仔), 信区: Military
标 题: Re: 从子弹消耗看抗战中国共双方的作战效率ZZ
时 间: Mon Aug 22 21:46:21 2005
吹说吧，一部记录片能够包含的信息量能有多少？？？
【 在 others 的大作中提到: 】
: 建议大家下载凤凰卫视的抗战胜利60周年纪念片《山河岁月》，
: 看来你们会知道得更多。
: 【 在 xiaochf (笑春风) 的大作中提到: 】
: : .................（以下省略）
☆ 32 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: others (乱试佳人～～～), 信区: Military
标 题: Re: 从子弹消耗看抗战中国共双方的作战效率ZZ
时 间: 2005年08月22日22:12:43 星期一
分成几集的，好像是3集还是5集。讲的是正面战场。
“... 永远铭记这段历史，而现在的孩子们却在慢慢的遗忘它，山河岁月的播出希望能够
能让
那些不应该被遗忘的历史重新被后人记起并牢记。永远不要忘记日本臭虫的狼子野心，永
远
要先天下之忧而忧才能造就强大的中华民族，……那些镜头的剪辑需要客观地报道新闻，
而隔着遥远
的空间追溯，最后的山河岁月，其表达的或许暗合了某种事情的某个角度，将淹没的历史
和
现实匡正，让观众重新审视民族和战争。……”
【 在 keepsilent
(VAN 仔) 的大作中提到: 】: 吹说吧，一部记录片能够包含的信息量能有多少？？？
:
: 【 在 others 的大作中提到: 】
: : 建议大家下载凤凰卫视的抗战胜利60周年纪念片《山河岁月》，
: : 看来你们会知道得更多。
: : 【 在 xiaochf (笑春风) 的大作中提到: 】
☆ 33 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: others (乱试佳人～～～), 信区: Military
标 题: Re: 从子弹消耗看抗战中国共双方的作战效率ZZ
时 间: 2005年08月22日22:21:58 星期一
还有就是看看凤凰台的《去大后方》吧。
《去大后方》以无比震撼的真实画卷，揭示了抗战洪流中一些鲜为人知的故事。梁
思成、朱自清、闻一多、老舍、胡厥文、冯友兰、茅以升、竺可桢、胡宗温、赵寻
、曹禺、南怀瑾、冼星海、光未然、刘白羽、杨宪益、李政道、于兰、秦怡等等中
国人所熟悉的人物，在炮火与热血的交映下，与无数数不上名来的民众百姓一道，
他们拖家携口，扛着工厂、扛着国家的经济命脉，从北平、从沪上、从华东华北集
体奔向西南重镇重庆。他们的命运随着中华民族的命运告急而告急，他们凄苦而又
昂奋的脚步声，至今还在历史的深谷中回荡。
一位正在中国采访的西方记者，被汹涌的移民潮所震撼，他写道：中国在移动，这
是人类历史上最大的集体移民。大批衣衫褴褛的人们，通过山路、水路向西移动，
这景象是游牧时代以后，绝无仅有的。
《去大后方》占有着浩瀚而又厚重的战争史料，以历史大写真的方式，记录了中国
和中国人所承受的战争灾难；记录了中华儿女在大迁徙中的拳拳报国之心和激昂的
爱国热情。
那段沉重的经历，留给了历史，也留给了不断关注它的后人。虽然大江东去，历史
又翻开了新的一页，但山河大地记下了自己历尽艰辛的儿女，烙下了他们在西迁路
上的不朽脚印，同时，也放飞了无数为和平而祈祷的美好心灵。
【 在 keepsilent (VAN仔) 的大作中提到: 】
: 吹说吧，一部记录片能够包含的信息量能有多少？？？
:
: 【 在 others 的大作中提到: 】
: : 建议大家下载凤凰卫视的抗战胜利60周年纪念片《山河岁月》，
: : 看来你们会知道得更多。
: : 【 在 xiaochf (笑春风) 的大作中提到: 】
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发信人: xiaochf (笑春风), 信区: Military
标 题: Re: 从子弹消耗看抗战中国共双方的作战效率ZZ
时 间: 2005年08月23日08:27:40 星期二
你到底知不知道我为什么跟他争啊？？
【 在 keepsilent (VAN仔) 的大作中提到: 】
: 四川是大后方，当然国民党可以抽壮丁。东北，华中，华南，沿海这些地方都是日据区，
: 民党怎么去抽壮丁。这些地方可是人口稠密的地区。
:
: 【 在 xiaochf 的大作中提到: 】
: : 你放屁吧你。。死在打仗上。是让鬼子操屁眼操死的，还是让锄奸团给活劈的。。
: : 你爷爷一代23个兄弟三分一死于打仗上，扯淡吧。。
: : 莫非你们家都是老年得子，66岁抱个大倭瓜。。
: : 我爷爷生于宣统元年，六爷爷生于宣统三年，才赶上了拉壮丁打鬼子，
: : 我父亲排行老五，是我爷爷43岁时候生的，我父亲31岁生我。
: : 你多大，爷爷一代23个三份一都死在打仗上了。。
: .................（以下省略）
☆ 35 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: cantonese (Chinese Maple leaves), 信区: Military
标 题: Re: 从子弹消耗看抗战中国共双方的作战效率ZZ
时 间: 2005年08月23日13:48:43 星期二
大家不要吵架了,当年国家穷,有什么办法,你们下一代的自己之间反而吵起来了,
唉,中国人自己之间不要老内讧.当年国难当头,尚且能放下地域观念,你们现在可好
【 在 xiaochf (笑春风) 的大作中提到: 】
你放屁吧你。。死在打仗上。是让鬼子操屁眼操死的，还是让锄奸团给活劈的。。
你爷爷一代23个兄弟三分一死于打仗上，扯淡吧。。
莫非你们家都是老年得子，66岁抱个大倭瓜。。
我爷爷生于宣统元年，六爷爷生于宣统三年，才赶上了拉壮丁打鬼子，
我父亲排行老五，是我爷爷43岁时候生的，我父亲31岁生我。
你多大，爷爷一代23个三份一都死在打仗上了。。
抗战光川军就300万人出川抗战，死亡60余万，我们家靠近四川，跟四川一样
实行的三丁抽一的政策，到了抗战后期，无川不成军都成了口碑。。拉壮丁拉
到这个份上这样你还有脸说抗战后期国民党兵源不足。。
【 在 sayanana (多鱼村猫忍) 的大作中提到: 】
: 你牛啊你！
: 死了一个六爷爷就来操我姥姥！
: 你以为就你们家死人啦？
: 我家族几乎一半的钱都花在打鬼子上了，
: 我爷爷一代23个兄弟三份之一都死在打仗上了
: 那我是不是该去diao你她妈祖宗十八代？
: 典型的有知识没文化
: 【 在 xiaochf (笑春风) 的大作中提到: 】
: : 为了我在民国二十九年被KMT拉壮丁上抗日战场，并从此一去不返
: : 的六爷爷，我操你家姥姥。。。
: .................（以下省略）
☆ 36 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: cantonese (Chinese Maple leaves), 信区: Military
标 题: Re: 从子弹消耗看抗战中国共双方的作战效率ZZ
时 间: 2005年08月23日13:50:16 星期二
别争了,就算你争大劲,人家不说了,有什么好光荣的?要光荣是
全中华民族的光荣,不应该是地域之间争权夺利
【 在 xiaochf (笑春风) 的大作中提到: 】
你到底知不知道我为什么跟他争啊？？
【 在 keepsilent (VAN仔) 的大作中提到: 】
: 四川是大后方，当然国民党可以抽壮丁。东北，华中，华南，沿海这些地方都是日据区，
: 民党怎么去抽壮丁。这些地方可是人口稠密的地区。
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: 【 在 xiaochf 的大作中提到: 】
: : 你放屁吧你。。死在打仗上。是让鬼子操屁眼操死的，还是让锄奸团给活劈的。。
: : 你爷爷一代23个兄弟三分一死于打仗上，扯淡吧。。
: : 莫非你们家都是老年得子，66岁抱个大倭瓜。。
: : 我爷爷生于宣统元年，六爷爷生于宣统三年，才赶上了拉壮丁打鬼子，
: : 我父亲排行老五，是我爷爷43岁时候生的，我父亲31岁生我。
: : 你多大，爷爷一代23个三份一都死在打仗上了。。
: .................（以下省略）
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发信人: xiaochf (笑春风), 信区: Military
标 题: Re: 从子弹消耗看抗战中国共双方的作战效率ZZ
时 间: 2005年08月23日14:41:02 星期二
滚一边去，有你什么事，跑这来装大头鳖。。
【 在 cantonese (Chinese Maple leaves) 的大作中提到: 】
: 别争了,就算你争大劲,人家不说了,有什么好光荣的?要光荣是
: 全中华民族的光荣,不应该是地域之间争权夺利
: 【 在 xiaochf (笑春风) 的大作中提到: 】
: 你到底知不知道我为什么跟他争啊？？
: 【 在 keepsilent (VAN仔) 的大作中提到: 】
: : 四川是大后方，当然国民党可以抽壮丁。东北，华中，华南，沿海这些地方都是日据区
: : 民党怎么去抽壮丁。这些地方可是人口稠密的地区。
: : .................（以下省略）
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